Типа Свят, скоро я открою твою реальную сущность:) Сегодня у меня встреча в судейском комитете, где они должны дать полный компромат на тебя и команды высшей лиги:)
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Wednesday, January 20, 1999 at 10:44:31

Братан, будешь гнать, я тебя на чашку чая приглашу. Если это тебя не успокоит, то на чашку чая тебя пригласит Лом-Али. Хотя нет, я ж не зверь, да тебе и меня мало не покажется...

Маляков Святослав <@>Москва, Россия - Wednesday, January 20, 1999 at 10:50:01

Свят:Это все типа клево:) Я понимаю, что в лапах г-на Ибрагимова, даже Майор может петь как Ренат Ибрагимов:)(вот так вот):)
А на самом деле мне должны сегодня пару фактов из прошлого подкинуть...вот вечером и напишу, как и откуда как и откуда на их взгляд растут ноги у проблемы с судейством.
если повезет раскручу их на беседу о купле-продаже матчей...а чем черт не шутит...
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Wednesday, January 20, 1999 at 10:59:36

Павел, возвращайся живым. Кстати, позвони мне вечером домой. Парой слов перекинемся...

Маляков Святослав <@>Москва, Россия - Wednesday, January 20, 1999 at 11:03:41

БМП, а тебе в случае слишком раскопок, бодигардов в редакции дадут?
Insane <@>Москва, Россия - Wednesday, January 20, 1999 at 11:04:37

В смысле слишком ГЛУБОКИХ раскопок.
Insane <@>Москва, Россия - Wednesday, January 20, 1999 at 11:05:27

Свят:Карашо, ара, канечна позвоню:)На самом деле я 6 месяцев чееловека раскручивал, чтоб он меня на "нужных" людей вывел...встреча в 3 часа.
Insane: Бодигадов дадут наверняка:) И больше ничего...у нас увы каждый должен заботиться о себе сам, вот я уже подстраховался...хотя чему быть тому не миновать.

БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Wednesday, January 20, 1999 at 11:09:06

Короче поехал я на встречу. Если сегодня не вернусь (мало ли что), то тогда подробности завтра.
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Wednesday, January 20, 1999 at 14:17:53

БМП забыл кое-что. Последними словами в его собщении считать слова "...в уголовной хронике..." (ненавязчиво так)

Маляков Святослав <@>Москва, Россия - Wednesday, January 20, 1999 at 14:53:29

Вернулся я....что могу сказать...тот материал который я получил может стать бомбой...завтра расшифрую кассету и положу в книгу...а там решать буду - публиковать его или нет.
Единственное что могу сказать - я теперь абсолютно точно знаю, что в России есть черная касса и своеобразный "очковый фонд", который распределен между клубами, и которым они в зависимости от разных факторов пользуются...остальное завтра и подробно.
Все, очень устал, а еще нужно с "крышей" пообщаться:)
Удачи.
(следите за дальнейшими сообщениями):))
(прикол услышал сегодня - она всю ночь не смыкала...ног):)
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Wednesday, January 20, 1999 at 18:24:29

2 БМП
Паш, ты чего детективов никогда не читал? Ребенок знает, что если журналист сказал в большой компании: "у меня материал, который пдобен бомбе!...ладно, пойду посплю..." то до утра он не доживет... и кассету эту больше никто не увидит...а нам теперь, по законам жанра, ее искать, как идиотам...так ведь не только не найдем, а еще и не все доживут до финала (кубка России)...
Блин! как вчера родился, ей богу!
Ratman <@>Москва, Россия - Wednesday, January 20, 1999 at 18:57:35

Ну вот! Так я и думал! Сообщение мое с предостережением он, похоже, не прочитал, и ушел... ушел... спокойной тебе ночи, БМП!
Ладно - давайте не будем откладывать в долгий ящик...итак: кто видел БМП последним?
Ratman <@>Москва, Россия - Wednesday, January 20, 1999 at 19:02:11

Свят, а почему ты упомянул "уголовную хронику"? что ты имел ввиду?
А чем ты собираешься заниматься с 19-15 сегодняшнего числа, по 9-00 завтрашнего? И кто может это подтвердить?
Испытывал ли ты неприязнь к потерпе...тьфу, к журналисту?
Ratman <@>Москва, Россия - Wednesday, January 20, 1999 at 19:08:53

А чего молчат-то все? В одном детективе, я помню, в такой ситуации не только журналюгу, но и всех кому он проболтался... неужели?!... а как же я?!... а что это за шаги там на лестни
Ratman <@>Москва, Россия - Wednesday, January 20, 1999 at 19:20:48

Rat:Ты прям, русская Агата Кристи:)
Короче, сажусь слушать пленки, часам к трем скину.
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 11:33:50

БМП, а я уж думал, что оказался прав.... Поскольку звонка от тебя так и не было...

Маляков Святослав <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 11:34:58

Свят: Извини, но я был в таком месте, откуда звонить самому не принято, да и пьян я был порядочно...сегодня наверстаю упущенное:)
А теперь скину кое-что из того, что я перекинул на бумагу...
Заранее прошу прощения за неточности и ляпы - в окончательноми варианте все будет так ак должно быть, ну и более подробно. (С примерами, во всяком случае)
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 12:15:18

(чисто рабочая версия, задча которой просто пересказать суть беседы, которая имела место быть между мной и одним из чиновников, работающем в структуре РФС)
(кассета с записью беседы находится у меня, а ее копия в УФСБ г.Москвы, однако я оставляю за собой полное право не вступать в дискуссию по поводу написанного и не отвечать ни на какие вопросы, вплоть до опубликования материала в СМИ)
....Вступление...
За этим человеком я "охотился" достаточно долго. Около полугода наводил справки, выпивал (без этого у нас никакие дела не делаются) и в итоге получил телефон. Встреча прошла в отдаленом конце Москвы в салоне его авто. Потом он ушел попросил меня просто уехать, что я собственно говоря и сделал...
(полную запись приводить не стану - долго, да и некоторые вещи лучше опустить до момента появления статьи)
- По вашему в Российском футболе существуют такие понятия как "черная касса", покупка или продажа игр, подкуп арбитров, трансферные шантажи?
- Да. Я вам мгу вкратце рассказть обо всех нюансах таких дел, правда что касается попытки "наезда" на Веретенникова, то здесь были замешены не только футбольные круги, но и те, кто имеет влияние на эти круги.
- А кто?
- Ему уже давно предлогали уехать из Волгограда. Горюнов всеми силами и всем своим авторитетом пытался сдержать Олега, и тот смирился с таким положением. плюс насколько я знаю некоторые отцы города пригрозили футболисту. что в случае его попыток найти другой клуб, у него и его семьи будут неприятности. Тот не поверил и предпринял попытку уехать, тайно, не сказав никому, он стал звонить в Москву.
Его друг, встретившись с моим руководством предложил тем неплохие деньги, чтоб те в свою очередь смогли повлиять на позицию Горюнова.
Мое руководство деньги взяло (по моим подсчетам там было около 25 тысяч долларов), но делать ничего не стало - у всех были семьи и дети...А Олег остался совершенно один. Его отчаяная попытка вырваться закончилась тем. что его предупредили. После этого с ним долго беседовали некие субъекты и после этой встречи было принято решение - Олега отпустить но под солидные проценты. суммы назвать не готов, но знаю, что с нового коонтракта Веретенников заплатит круглую сумму этим людям, что-то вроде калыма за невесту...
- Неужели такое возможно у нас в стране? Напоминает Сицилию...
- Однозначно да. вы то как никто другой должны знать, что стало с вашим предшественником Алексеем Матвеевым, он пытался раскопать поднаготную договорных игр и в итоге сейчас где? С ним никто не встречается, его бояться как огня (он в своем роде помечен смертью) да и здоровья у него не прибавилось, вы наверняка помните, что с ним сделали...
- Да, помню...об этом тогда попытались говорить, но быстро замяли....
- Еще бы - людям стоящим у руля нашего футбола не нужны такие журналисты и разговоры. Это бизнес с огромными деньгами, а какой деловой человек позволит забрать хоть один процент своей, заметтье, СВОЕЙ прибыли.
- А что с договорными играми...у нас мало что знают об этом.
- Это целая наука - тут и работа с судьями (баня, гостиница с полным пансионом, проститутки, иногда денежные премии или техника), так Спирин, если помните такого любил получать телевизорами. Я не знаю, что он с ними делел, но давли ему безропотно. "Белых ворон" там не любят, для того чтобы пробить стену и выйти на высший уровень обслуживния матчей одного таланта мало, нужно быть дипломатом и хапугой.
Второе - командам положены некоторые льготы и для того. чтобы скажем, уйти от налогов и т.д руководство некоторых команд готово заключать некие сделки с фирмами, которые на самом деле являются ширмами РФС, и занимаются отмыванием грязных денег. К этому имеют отношение бандитские круги, которые контролируют наш спорт....
Еще один аспект - долги и своеобразный "очковый фонд", в котором находятся "замороженные очки" тех или иных команд. Скажем у Спартака есть 21 очко, из них 5 на Локомотив, 3 на Динамо, - 4 на ЦСКА и т.д
За несколько дней до тура составляется сетка. где "должники", если им нужны очки ставят за выгодный для себя результат, скажем, 6 очков в будущем сезоне. В туре не бывает больше 2 - 3 таких матчей, это небезопасно, а для того, чтоб ничего не всплывало предпринимаются разного рода отвлекающие маневры. Так Роторы, например не так нужны очки как Тюмени и он проигрывает - сенсация! газеты
пиш ут только об этом и никому нет дела до того, что Локомотив проиграл 1-2 Динамо, а Спартак - Черноморцу...понимаете?....
- А бывают такие моменты когда у колманды кончается лимит очков?
- Да, но редко, можно взять "взаймы". скажем ЦСКА берет 3 очка у Элисты и отдает в течение трех сезонов по одному и три через три года. Это бизнес и люди которые занимаются этим расчитывают до мелочей каждый свой шаг.
- А если клубу нужны очки и он просто заплатит деньги, тому же Колоскову ?
- Это смешно, хотя примеры существуют (правда там это происходит не простой передачей конверта, а некими обязательствами перед тем же Колосковым). Ротор, Локомотив, Спартак, ЦСКА, Ростсельмаш...практически все клубы у нас в стране завязаны на "крови"....
....Что до суперсерии московских армейцев, то здесь роль сыграли три фактора - во-первых в МО РФ стали поговаривать о том, что давненько не было успехов у футбольной команды, потом очень грамотное финансирование со стороны руководства команды, а также крепкий "фондовый бюджет" позволили команде достичь этого результата. Однако если сравнивать команду ЦСКА с тем же Спартакаом, Ротором, Черноморцем или Жемучжиной, то они выглядят менее кровожадно....
- Что это значит?
- Вышеперечисленные клубы (в особенности Спартак. который кроме всего сейчас пытается получить контроль над бензиновым бизнесом в столице, а это было 50 тысяч с одной колонки в месяц) являются "зубрами" в околофутбольных делах. У них много денег, силы, как правило такие команды - это концерны с четко налаженной системой.....
....Черная касса позволяет делать огромные деньги на тотализаторе. Как такоые букмейкеры (я говорю о серьезных конторах) появились у нас в 93-94 годах, тогда и настала пора расцвета узаконенного бандитизма...огромные деньги проходят через многие липовые конторы...это тоже часть дохода и очень приличная...
(это далкеко не весь разговор, но полную версию я намерен подготовить к началу следующей недели и положить к себе на старницу, о чем сообщу дополнительно)

БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 12:19:31

2 БМП: Да-аааа-аа...
Insane <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 12:27:16

БМП, братишка!
"Безумству храбрых поем мы песню"(с)
Те, кому это надо и так знают...понимаю ты журналист и это не дешевая сенсация.....Вообщем позвони мне срочно !плизззз
VALR <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 12:31:23

2 БМП
Желаю смелости дойти до конца, а интересно, покушение на Веретенникова тоже предупреждение ему?
ирина <@cot.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 12:32:53

to БМП
Работа журналиста гораздо опасней чем у космонавта.
AlexL <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 12:38:03

2 БМП!
Если это правда, то .... Ты смелый парень. Если честно, то мне противно. Как будто в дерьмо вляпался. БМП! Где эта запись будет опубликована полностью?
Рядовой <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 12:39:31

Самое опасноое предпоследний абзац...
AlexL <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 12:39:40

To БМП
Кстати, нас расстреляют вместе с тобой, как читавших твое послание - все побежал за водкой.

AlexL <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 12:46:50

БМП! ВЕРНО!.. жму руку
korj <atv@cnt.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 12:46:52

БМП , старик, ну ты даешь ! Но что-то я сомневаюсь, что тебе разрешат опубликовать статью, слишком большие бабки вложены. А большие люди не заинтересованы чтобы СМИ поведали народу правду о том, что творится вокруг круглого мяча.
Андр195.218.180.253 <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 12:48:07

Все, больше на эту тему шутить не буду, а то когда БМП того... вобщем неприятностей не оберешься - откуда знал, да зачем написал...
Ratman <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 12:48:56

БМП, извини за глупые в данной ситуации шутки...

Маляков Святослав <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 12:54:36

БМП-ты подписался в ряд к Дмитриеву, Садырину...да что перечислять...вообщем, людей пытающихся рассказать про механизмы российского Футбола, в общем или частности-роли не играет.Ты обречен.Но тем не менее ЧЕСТЬ и ХВАЛА, но за руку ты никого не поймаешь.....и если твой материал напечатают, то только в Скандалах или прессе типа того:(
К сожалению....
VALR <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 12:55:28

2 БМП
Да, отчаянный ты парень... Я бы сказал, что это даже не ряд Дмитриева и Садырина, а немного другой.
Фаворит <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:05:27

БМП, Инсейн с Рэтманом оба правы - тебе надо бы поберечь себя... Уж больно взрывоопасная инфа. Блин, ты хотя бы под другим ником вписался что ль - МБП там или БМВ...

Корнетъ194.190.199.24, unknown <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:09:21

Безумству храбрых поем мы песню, идя за гробом тех самых храбрых...
Michael <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:11:22

БМП, спасибо за смелость.
Теперь понятно что история про Найденова, расписывающего таблицу до первого тура, вовсе не шутка, а горькая правда околофутбольной жизни.
Честно говоря, возникает вопрос стоит ли ходить на стадион.
АКМ194.85.83.60 <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:13:10

2 VALR:
Прессе типа того, говоришь? Но есть еще "Совершенно секретно" + приложение "Версия"... На мой взгляд, достойное издание для подобных материалов.
korj <atv@cnt.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:16:07

БМП: Ну ты даешь, сильнейший материал, после таких интервью настроение правда понижается...
Кстати Майкл, помнишь, ты говорил про то что КС должны вылетить по итогам Чемпионата...не вылетили, и это утешает
Валр, кстати я бы к этому списку присоединил Уткина, кот. сделал тоже мощный материал про Колоскова и нынешний материал, помните?..
А вот "СЭ" пишит что Верегол будет в Германие выступать, но я бы на его месте в ЦСКА пару сезонов поиграл, а потом на заработки в ЕВропу подался...Но все таки он нам нужен!
razoom <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:18:56

Корж, даже они такого не никогда не опубликуют (по крайней мере, в полном объеме). Разве что с конкретными купюрами.

Корнетъ194.190.199.24, unknown <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:19:18

ВАЛР: Я увы опять (есть у меня такая черта - забывчивость):)забыл дома свою записную книжку...если хочешь звякни - 2575045 - это мой рабочий.
ВСЕМ: Сложно сказать, что будет дальше, но в одном убежден точно - если постоянно пытаться этого змия давить, то может что и получится...я хочу в это верить.
И еще...рано хороните...помните поговорку - дважды похороненному долго жить, в свое время моя мать получив на меня похоронку уже и свечку за меня поставила, а когда ей сказали, что ошиблись в написании фамилии и я жив и здоров не поверила...
А насчет БМВ...хм...если бы я ездил на БМВ, то... :)))
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:19:42

Шутка моя была действительно неудачная, cсогласен со Святословом. Приношу извенения.
AlexL <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:19:49

А что, ты разъезжаешь на БМП? :))

Корнетъ194.190.199.24, unknown <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:23:55

Был у своего начальства....мне сказали, что судьбу материала решат на редколлегии в пятницу....хм...вот сижу, курю и жду.
Вот собственно и все.
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:27:39

Свят, согласно АлексЛ'ю ты теперь СвятослОв! :)) Прими мои искренние поздравления!

Корнетъ194.190.199.24, unknown <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:28:11

Корнетъ: Угу, БМП-кабриолет, с откидывающимся низом:)
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:28:56

БМП, а можно я по-прежнему буду звать тебя "БМП", а не "Кабриолет с Откидывающимся Низом"? :) Длинновато будет.. :)
А насчет вашей редколлегии...нет, не напечатают. Цензура не пропустит. Разве что какие-нибудь выжимки...

Корнетъ194.190.199.24, unknown <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:35:35

Нда.......
Феррарька <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:38:13

Единственное,в чем я стал уверен после мессаги БМП,так это в том,что в Рамблере "Пески" сегодня должны занять первое место.
Сильно,сильно...Что тут еще скажешь?!
На стадионы мы ходить все равно будем,но дополнительная подозрительность к результатам того или иного матча все равно будет появляться.
Приятное во всем этом только одно:мы благодаря инету этот материал почитать смогли.Больше его взять будет негде!:0((
Физик194.85.83.60 <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:38:17

Корнетъ: Зная этих людей могу сказать одно - или все, или ничего (если даже позволят поставить в номер выжимки, то потом снимут, как безфактурный)...ничего я уже позвонил в пару редакций. Материал готовы взять...но я обожду пятницы, а вдруг...
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:40:03

Привет всем !
Хотелось бы сказать пару слов по поводу БМП. Мда, я знал что будет плохо, но не знал что так скоро...(с) сами знаете. Не сомневался, что у нас все куплено, но чтобы до такой степени гнило... просто противно. Действительно непонятно, как теперь на футбол ходить не думая о том, что все результаты известны.
Жду полную статью, БМП, кинь заодно к нам на страницу, народу интересно будет.
BlackoutМосква, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:45:27

Блэк: Нет конечно:) Суббота это разгрузочный день:))
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:47:25

Я одного не понимаю - ну все про подобное слышали, кто-то (большинство) верили, кто-то нет, но тем не менее на стадионы все ходили, и мне всегда казалось, что это просто прикол такой, игра в цинизм, ну иначе ЗАЧЕМ вобще этим чемпионатом интересоваться? я так понимаю, что даже теперь (не думаю что кто-то сомневается в правдивости нашей уважаемой акулы пера) никто розу не выкинет, и на весь этот фанатизм не забьет. ну объясните мне тогда хоть кто-нибудь - ради чего все это?
Ratman <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 13:54:50

Рэтман, все очень просто. Кроме того, что футбол - это просто самая обалденная игра, команда - это родное. Как ребенок......

Маляков Святослав <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 14:02:11

Да Миш, прискорбно :((
Кстати, все равно останеться соревновательная черта в нашем чемпионате, кто бульше очков купит итд, и все равно в рамках матчей уровня большой пятерки Москвы, ну мож Торпедо, продажное...не может быть договорных игр. А если и они присутствуют, то тогда вскором времени футбол, да и не только преврятятся в американский цмрк под названием Рестлинг, где даже определяються ЧМ:((
Да и пример Зенита, кот. сыграл вничью в последнем туре с Тюменью, потеряв при этом место в Еврозоне, настраивают, на то что сезон - 99, как никогда будет интересен...
razoom <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 14:07:44

СвятослАв, sorry не хотел, но СвятослОв согласись обязывает.
AlexL <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 14:08:50

AlexL, все это, конечно, шутка, но постараюсь больше задумываться над собой :)

Маляков Святослав <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 14:11:42

Давай БМП!
С нетерпением жду твоего послания к народу!:-)
Кстати - в Интернет не принято объявленную инфу зажимать!:-)
ЖДУ с нетерпением подтверждения своих домыслов и некоторых известных мне фактов.
Молодец ты БМП короче.
Sandro <@>Питер, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 14:15:37

Мне вообще-то трудно представить, как те же наши Титов, Тиша или ваши Семак, Кулик выходят на поле и знают что они сегодня должны слить... Умом понимаю, а сердцем... Рэтман, да, болеть не перестанем наверное, но отношение изменится наверняка, по крайней мере, у меня.
Blackout <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 14:17:36

Паш, ты так скоро станешь известен, как человек, который похоронил российское фан-движение! Гуманнее надо быть по отношению к людям, а то отнимаешь самое дорогое - Веру, понимаешь, а взамен что? ;-)))))))
Ratman <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 14:24:15

Рэт, а взамен пиво, очевидно...:-))
Blackout <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 14:26:57

Блэк, тогда я болею за Балтику!
Ratman <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 14:29:42

Рэтмэн, ты лучше подумай каково болеть и фанатеть за команду, если ты все это знал раньше... А ведь таких людей достаточно много :(
Michael <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 14:31:22

Взамен? Хм...ты знаешь у меня веры нет уже очень давно, оставалась до недавнего времени надежда, но потом и ее не стало...просто российский чемпионат для меня стал местом где я могу увидеть своих друзей, поговорить, посмотреть на любимую команду...но иногда чертовски противно улыбаться, когда впору плакать...и не считаю за грех съездить посмотреть матч первой лиги,между мухо*ранской Зарей и устькуйским Танкистом, когда твоя команда проводит суперважный матч в высшей лиге...результат которого "конечно же не известен", и абитр Синер (Бутенко...Левников...) "постарается не допустить серьезных ошибок"...и совет ПФЛ "примет решение осуждающее выходку Иваноа, Петрова и дисквалифицирует его на 5 матчей"....
А фан-движение не умрет, оно перейдет на новую базу, ведь уже сейчас прежние ценности уступают место новым:)
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 14:32:46

Michael, так вот я и спрашиваю: как?
Ratman <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 14:36:34

БМП, угу, представь. Через 5 лет в чемпионате России, проводимом ПФЛ, осталось 4 команды (чемпион последних трех лет Алания, Жемчужина, Уралан, Анжи). В Лужниках проводят матчи высшей лиги МИФЛ, собирающие в среднем по 60 тысяч зрителей. В последнем туре играют лидирующие Спайдеры и отстающие на очко армейцы... (ну или наоборот, неважно).
Как тебе ? :-)))
Blackout <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 14:44:05

Блэк:Да это клево:) Типа на поле появляются команды в воздуж взлетают мониторы, бойцы с мышками пытаются обуздать толпы хакеров...:)
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 14:48:29

Нда .... честно говоря после прочтения подобных вещей радует лишь одно , что ты не видишь названия любимого клуба, хотя есттественным образом и он скорее всего, да чего греха таить ( Тюмень) тоже ко всей этой кутерьме причастен ..... возникает вопрос .... нужен ли нам такой футбол? Зачем ходить на стадионы оставлять там свои эмоции голос, деньги наконец, когда все заранее ясно .......
Я преклоняюсь перед смелостью БМП , есть еще в России ЛЮДИ!

Sten <sten@zia.spb.ru>Питер, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 14:49:02

Сюда не писал никогда, так как болею за Спартак, но статья БМП заставила взяться за "клаву". Не понимаю, как относится к этому. Ведь, если положение дел в нашем чемпионате полностью совпадает с описанным в статье, то у игроков, тренеров должна полностью отсутствовать мотивация проффесионального роста... Ведь все расписано заранее, зачем напрягаться зря??? Или по крайней мере должен быть массовый отток за границу, причем в клубы различных уровней, лишь бы уехать отсюда. Этой тенденции мы не наблюдаем... Да, игроки уезжают, но это все носит не массовый характер, те есть никакой паники нет... Тогда опять, приняв за правду все, что написано в статье, можно прийти к предположению, что все наши тренеры, игроки просто циничны по отношению к нам, болельщикам... Неважно за кого ты болеешь, но ведь никого не оставил равнодушным золотой матч в Питере или беспроиграшная серия армейцев... Разные эмоции вызывали данные события у болельщиков, в зависимости от их пристрастий, но ведь это были ИСКРЕННИЕ эмоции!!! И теперь,
узнав, что все расписано заранее, как прикажите относится к нашему футболу и действующим в нем лицам??? Мне кажется, что факты коррупции, подкупа судей, договорные встречи имеются в чемпионате, но не до такой ужасающей степени, как описано в статье... Иначе, спорт номер 1 в России может исчезнуть для многих...
Руслан <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 14:52:41

Руслан, нет массового отъезда, говоришь? А зачем наши игроки в большинстве своем кому сдались? У инх свои такие найдутся в достаточном количестве...

Маляков Святослав <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 14:56:44

БМП!
Кидаю мнение Стена:
Нда .... честно говоря после прочтения подобных вещей радует лишь одно , что ты не видишь названия любимого клуба, хотя есттественным образом и он скорее всего, да чего греха таить ( Тюмень) тоже ко всей этой кутерьме причастен ..... возникает вопрос .... нужен ли нам такой футбол? Зачем ходить на стадионы оставлять там свои эмоции голос, деньги наконец, когда все заранее ясно .......
Я преклоняюсь перед смелостью БМП , есть еще в России ЛЮДИ!

Желаю удачи и успеха тебе БМП!
Удача - это нечто кратковременное, успех - постоянное.
И то и другое не помешают тебе на выбранном тобою тернистом пути!
Спасибо за мужество - жду публикацию в газете - оповести уж, когда и где...
Сандро
Sandro <@>Питер, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 15:09:11

Святослав, так я и написал, что раз нет первого (массового отъезда), то есть второе (большой цинизм по отношению к нам), значит все согласны плавать в глубоком дерьме.... И не только плавать, но еще и врать в преданности и любви к своим болелам, а это в миллион раз хуже... Но все это при условии, что дела обстаят именно так, как описано в статье...
Руслан <leegore@hotmail.com>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 15:13:11

Повторился...
А что по поводу отнятых надежд....
Я предпочитаю видеть опасность и грязь...
Не люблю уподобляться страусу...
Правда - она болезненна, но ... в противном случае человечеству было бы лучше остаться на дереве в облике обезьяны.
Sandro <@>Питер, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 15:15:20

Руслан, а почему не может быть так? Человек приходит просто играть в футбол (быть тренером клуба, его президентом и т.д.) и зарабатывать себе (клубу) этим деньги. Почему, по идее, он должен еще любить болел и быть им предан? Мы же сами любим говорить, что футбол (вообще - спорт) - это бизнес. Следовательно, и любовь к болелам - тоже бизнес.

Это так, просто попытка рассуждения...

Маляков Святослав <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 15:23:42

2 ОЛЛ
Что-то вы очень все разнервничались по-поводу БМПшной инфы... ПионЭры, что-ли?...Или вчера в совок из Австралии приехали? Стыдно, армейцы!!! Я понимаю, там люди из других сайтов, неграмотные, темные, забитые, но ВЫ?
Труба фанатизму, конец фан-движению...БРЕД!!!
Да, еще не забудте все на два поделить, дешевле выйдет.
Но в определенном мужестве БМП не откажешь. Хотя, я думаю, что все уже заранее согласовано было......((((((((
С красно-синим приветом,

Джон Слесарь192.168.100.234 <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 15:26:48

Приветствую, Красно-Синие...
БМП, ты крут...

Новый русский - это круто,
Только не по мне,
Не хочу быть мародёром
В СОБСТВЕННОЙ СТРАНЕ !

Можешь использовать сей стих, прочитанный в вагоне подземки, в очередном выпуске поэзии "От Красно-Синей Туфельки"... Надеюсь что эти выпуски будут ПОСТОЯННЫМИ !!

Удачи, Братишка...
Кондрат <kondrat@spartak.org>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 15:37:40

А еще остаются еврокубки и ЛЧ...
Милорд Джон, а не желаете ли повторить по Штрафному? :)
( и после работы?)
nJIoXuLLI <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 15:59:43

2 БМП
Я понимаю, что сейчас не время для шуток , но что ещё остаётся делать...БМП, если ты ещё не успел написать завещание , то я тебе советую сделать это до выхода статьи ,а то потом может быть очень поздно..:)Да и вообще подготовить всё для похорон..:)А вообще я желаю тебе успеха : чтоб твоя статья попала на полосы газет и чтобы её всё-таки заметили...А то у меня складыватся впечатление ,что эта статья останется достаянием лишь этого гёста...Ну что, нам остаётся, только надеяться и верить...
2 ALL
Чтож очень жаль признавать это , но я надеялся , что осталось в России ещё хоть что-то не прогнившее до основания , что-то не корумпированное...Как же я ошибался!!!Мне приходят на ум мысли , что любой более или менее популярный спорт в России построен на таком же самом принципе...Ну что нам теперь остаётся? Ходить на соревнавания снегоступов или ,может быть, на парошутный спорт ? Хотя боюсь , что после этого парошуты могут перестать раскрываться...:(

С красно-синим...
Герыч195.46.165.246 <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 16:06:54

ДЛЯ ВСЕХ
Как журналист (хоть и не имеющий отношения к спортивной тематике)хочу сказать несколько слов по поводу выступления БМП. Поехали 1)Публикация такого рода матерьяла это уже ,как правило, гарантия безопасности автора.Знаю на собственном опыте.Да и Матвееву порезали лицо для того что бы он не лез в эти дела.А не потому что уже залез.Я у него брал тогда интервью.Тогда еще Отари Квантрищвили был жив...
2)Ставлю 70 пртив 30 что интервью БМП не будет опубликовано.
И не потому что это опасно , а потому что нет фактуры.Это самое главное.Все только со слов какого-то чиновника, без имени и звания. А вдруг кто-то БМП просто подставляет... ну на пример под тот же спартак. Только ленивый журналист не знает что спартак это мафия и огромные бабки. А ведь по сути ,на сколько я понял , у БМП ДОКАЗАТЕЛЬСТВ вроде нет.
Я думаю на редколлегии БМП скажут что-то типа того - Ну мало ли кто что говорит? И в этом смысле будут правы.
И всетаки опубликовать надо.Так спокойнее.Молчащего репортера проще задушить.
Вот такое мнение, господа.
Всем АЛЕ АЛЕ ЦСКА!!!
Т90 <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 16:13:19

...Футболисты зарабатывают себе на жизнь, и простите, но у мення язык не повернется упрекнуть их в том, что они хотят кормить свои семьи свежим хелебом с икрой и маслом. Подобное происходило всегда, но после распада СССР контроль за "теневыми" структурами ослаб...я понимаю, как горько признавать, тот факт что все за нас решают, но нельзя откровенно бросаться в крайности - футбол не умрет, но для России скорей всего это будет "чилийский вариант", когда появится целая каста людей делающих себе состояние на игре, а людям, лишенным частички веры прийдется приспосабливаться к новым условиям жизни и своего поведения на трибунах...
И не имеет значения кто будет у власти Колосков, Петушков. или Бубликов - эта система, корни которой уходят так глубоко, что копать попросту не представляется возможным.
(Для информации - ФСБ, как мне любезно рассказал мой армейский друг работающий в управлении, занималось рядом дел, связанных с контрактами наших спортсменов - и знаете что выяснилось? Большое количество тех, кто уезжал из старны продолжал обновлять счета в неких банках, переводя деньги на счет лиц с "грязной репутацией) (из примеров, которые можно привести - хоккеист Оксюта - 10 тысяч в месяц отправлялись человеку из химкинской братвы....
А расследование потом закрыли, приказом сверху....мы все живем в мышеловке, если кто-нибудь этого не понял, просто наступает момент когда хочется выраваться из всего этого.
Это так, я просто размышлял...
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 16:13:56

В рамблере "Пески" на 12 месте..
А я думал, что после статьи БМП в пятерку точно войдем..:-)
Besheny <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 16:17:11

Святослав, но ведь в любом поединке, в любом соревновании привлекает борьба. А когда становится ясно, что все расписано по сценарию и все давно спрогнозировано, то за каким хреном на все это наблюдать??? Получается очередное кидалово... Я все это к тому, что мое мнение-статья БМП сильное преувеличение...
Руслан <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 16:20:18

Про футбольный базар с многообразием подводных течений неоднократно заявляли Найденов, Овчинников(Нижний), Иванов(Козьмич) и прочие тузы. Так, летом 96го Тарханов отчислил из ЦСКА Бушманова(капитана команды и игрока сборной), Ульянова и Карсакова за сплав отдельных игр, о чем прямо в прессе и заявил. Ну не бесплатно же они это делали. Что интересно, ЦСКА стал после этого выигрывать, и за 3 тура имел очков поровну со Спартаком и Аланией, которые меж собой золотой матч и разыграли. А мы заняли 5е место, продув подряд Балтике и Черноморцу. Последнему мы продули в Селятине(в будний день в 15-00 начало). Кстати, после этого Ч. сохранил место в вышке. Я тот антифутбол видел лично, игра была на редкость противная, сам Тархан за 5 минут до конца плюнул, обматерил всех и уехал со стадиона, не дожидаясь свистка. Вот бы мне интересно узнать, кто тогда кому и скоко и как это прошло мимо великого коммерсанта Тархана. Просто, чтоб похихикать.
Или скоко отвалил Бернар Тапи Мурашке, чтоб тот протест свой на 0-6 в Марселе отозвал. Сейчас-то, когда ни тот, ни другой не у дел, можно осветить древний эпизод поконкретнее, чтоб похихикать опять же.
Вот был грамотный скандал с Валансьеном: кто кому когда сколько. Аргументы и факты. Или нынешняя раскрутка МОКовских проституток, тоже забавно. А Вяся Уткин свалил в одну кучу *ляканье, охранников-мордоворотов, ИнфоБанкСпортМаркетинг, и что в итоге? Одни эмоции и трудности в личной жизни. Дмитриев выступил год назад и что имеет? Никто даже не улыбнулся. Осталось ощущение, что Уткина и Дмитриева подставили.
То, что Веретенникову ноги ломали, когда он из Уралмаша уходил, знаем. Уралан очки в долг дает - ну и что? ФСБ это не интересно. Про бензин - мне не интересно.
БМП, поаккуратней, плз. Мух от компота отдели. Придется какие-то фамилии называть, а это дело не благодарное, ребята могут обидеться.
Шумахер написал "Свисток". Но за последовавшие после "Свистка" трудности в личной жизни он хотя бы поимел имя и деньги.
Balloon <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 16:21:10

Т90: Я в свое время работал с Отари Витальевичем...этот человек был не так плох как говорили и писали многие...а Матвеев...он просто не был готов к последствиям, за что и попал.
Доказательства...я не думаю, что тот же Антихович сможет сказать в суде тоже самое, что говорил одному журналисту в приватной беседе на верхотуре гостиницы "И", или руководитель некого клуба прийдя в прокуратуру признается в содеяном...и бухгалтер отдаст вторую книгу, с черным налом...и те, кто контролирует их спокойствие и процветание, сложат оружие и пойдут на фабрики и заводы...Было бы глупо так думать...Если айсберг нельзя потопить, его можно разрушить изнутри...не получится - раздавят и забудут, оставив лишь имя в назидание потомкам, а если что-то успеть сделать. кто знает. может быть это и будет своеобразная "пора ветения" для нас с вами и спорта номер один...
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 16:21:43

Я не считаю статью БМП сильным преувеличением. Он человек знающий свое дело. Вспомните, что он говорил о назначении Бышовца тренером сборной еще тогда, когда он в прессе от этого открещивался, за месяц до его избрания. По крайней мере, сейчас ясно, что у всех команд рыльце в пушку, а не только у чемпиона.
Да, прошу прощения, я забыл поздороваться. Привет от спартача.
Доцент <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 16:25:45

Руслан: Я лишь стараюсь донести информацию до людей, ту которой распологаю и которая получена из "первых рук" (причем живой фактуры у меня хватает, в чем каждый из вас сможет убедиться прочитав итоговый вариант - его я буду рассылать по мылу)(увы, но у меня нет ни фотографий, ни финансовых документов, ни письменных признаний...все что у меня есть - пленки с беседами, факты из биографии и желание вылезти из дерьма в котором сидеть мне, по крайней мере надоело, за вас решать не имею права - я никогда не осуждал людей, которые хотят спокойно жить, не задумываясь почему сегодня на улицах висят красные флаги, а на утро свастика....)
А футбол уже давно перестал быть спортом, это больше чем спорт, это отдельный континент, где свои правила и законы...
Я люблю ЦСКА, команду за которую болею с детских лет, и для тех, 90 процентов населения, которым плевать на все эти нюансы главным будет, чтоб команда выигрывала, а как она это будет делать - не важно. Главное свиней валить:))))(это мнение я недавно слышал от группы молодых армейцев, с которыми познакомился в кафешке)
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 16:31:08

Ну вот, и ваш вдрызг простуженный, но все еще полный жаждой жизни покорный слуга ознакомился с материалом БМП. Что можно сказать по этому поводу? Грустно, конечно, но, в целом, соглашусь с Константином: подобные инфы время от времени появляются в течение всего времени, что я интересуюсь футболом, т.е. аж с 1980 г., только, ессно, не в таком явном виде. Так что, как не прискорбно - не в нашей власти что-либо изменить... :(((
Выскажу свое особое мнение в отношении Веретенникова. Очень возможно, что все, изложенное БМП по поводу этого игрока - правда. Однако, на мой взгляд, слишком часто в качестве причины имеющихся у него проблем фигурирует якобы оказывающееся на него давление. Если мне не изменяет память, пару-тройку лет назад, когда у Веретена долгое время не шла игра, это объясняли так: дескать, болеет сын. Потом случилось что-то, связанное с дочкой, в довершение всего - этот гнусный эпизод с серной кислотой. Не много ли для игрока, который, хоть и обладает исключительнейшим ударом, благодаря чему давно приватизировал приз лучшего бомабардира чемпионата, ничем иным особо не примечателен? Не случайно же ни один из четырех тренеров, сменившихся в сборной за последние 6-7 лет, не привлекал его в команду. (Предвидя праведный гнев Седого) Так что, писайте на меня, но рискну утверждать, что в моих глазах, точно так же, как Ротор является олицетворением тупого, серого и скучного футбола (который очень просто охарактеризовать: Все побежали - и я побежал (с) Василий Алибабаевич), Веретенников олицетворяет полную бесперспективность (к сожалению, при больших задатках), неврастенизм и элементарный непрофессионализм, к сожалению, свойственный очень многим футболистам - нашим соотечественникам.

Киса <kisatm@zia.spb.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 16:36:14

Руслан, да я понял это. Это твое право, почему нет...

Маляков Святослав <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 16:40:42

Такая мысль пришла: все что написал БМП закономерно и естественно: вся страна, вся экономика погрязла в "черных" делах..Вам зарплату господа официально платят или в конвертике прносят? Почему в футболе должно быть иначе?
Besheny <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 16:48:26

БПМ, спасибо за материал. Уже два года Мутко по каждому поводу и безо всякого повода вещает об исключительной честности Зенита, даже термин изобрел - "экологически чистый футбол". Ему усердно вторил в свое время Бышовец. И повторялось это настолько часто, что возникло сомнение действительно ли Мутко и Бышовец одни в белом. Скажи, пожалуйста, упоминалась ли как-либо наша команда в этом интервью.
Ирина <@>СПб, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 16:52:28

БМП
Браво,
Плюнь ты на них... Вот только ненадо чего-то ожидать... Не напечатают - ну и ладно. Эта статья уже пошла по рукам. Я лично раздал уже троим, а скольким ещё... Бог знает.
Ты только в любом случае кинь на Песках окончательный "художественный" вариант.
Главное не ждать чуда. Вася Уткин вон ждал... В рамке страшно на него смотреть было после переизбрания Колоса. Вот главное.
А предупредить могут - чтобы дальше не лез. Так что ты в любом случае до и после выхода статьи (в случае выхода и без него) домой один не ходи.
Дружеский совет!
Спасибо за смелость. Или за журналисткий нюх :-)))

P.S.
Над статьёй надо ещё подумать. Не могу сразу однозначно что-то сказать и сделать вывод.

MadMat10.0.0.3 <madmat@mailcuty.com>Kiev, Ukraine - Thursday, January 21, 1999 at 17:19:55

по поводу заметки БМП и дальнейшего обсуждения
всем давно уже известно о методах завоевания очков и борьбе за место в высшем дивизионе, используемых Черноморцем (Новороссийск). А ведь нынешний менеджмент ЦСКА весь суть есть черноморский. Так неужели можно искренне считать, что на новом месте используются только новые методы. Поэтому если исходить из того, что написанное БМП- правда, то соответственно у армейцев рыльце в пушку ну не меньше, чем у всех остальных. Пусть серия из 15 побед замечательна и великолепна, но достойная игра у красно-синих была только под конец этой серии - разве не так. Поэтому в любом случае не надо искать, кто больше замазан, а кто меньше - это всего лишь софистика.
бобровец <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 17:28:07

К БМП только один вопрос - а был ли мальчик?! А нормальной статьи и впрям не получится - я типа тоже вроде журналюга, правда бывший, посему могу утверждать - фактруры никакой. Если только МК не позарится - они падки на такие дела.
МСД <@>МСК, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 17:33:04

Можно возмущаться сколько угодно, но от этого НИЧЕГО не измениться,где большие деньге, там нет места благородству,поэтому покупали , продавали не только у нас в России, но и во всем мире и да будет так!
ирина <@cot.ru>Барселона, Испания - Thursday, January 21, 1999 at 17:34:19

БМП, прочитал твою статью, ну что сказать? вроде бы вес уже всё высказали. Остается действительно порадоваться тому факту, что у нас остались такие люди, которые не только могут раскопать такое (т.к. я уверяю Вас, что о этом знает достаточно большее кол-во людей), но и всенародно опубликовать данные факты. (пока хотя-бы в интернете)
Не знаю как у всех, а у меня после прочтения твоей статьи появилось какое-то опустошение внутри. Еще хуже от того факта, что оправдались мои самые мрачные мысли о нашем футболе в целом.
БМП я абсолютно не уверен в том, что эту статью напечатают где-либо, кроме скандальной, желтой прессы, а если это и не так, и напечатают в РГ, то это глупо, но береги себя. Обычно, когда нелегально крутятся такие бабки, как например в футболе, с гонцами, приносящими подобные вести обходятся очень плохо (первый пример, приходящий в голову это Дима Холодов).
А даже если это и напечатают, то я не уверен в том, что на эту статью откликнится кто-нибудь из руководящих (футбольных, милиц, прокурор и т.д.) органов
И ВСЕ-ТАКИ БОЛЬШОЕ ТЕБЕ СПАСИБО БМП

SS <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 17:34:59

Нет, Бобровец, не так. Просто под конец от сего факта уже было не отвертеться. Это что касается игры. А потом.... Зачем вставать в защитную позицию? :))) Речь-то не об этом совсем. Или дальше своего рыльца ничего не видишь?

Маляков Святослав <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 17:38:51

Бобровец, достойная игра как раз пришлась на лето, а осенью победы вырывались на зубах. (IMHO)
Insane <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 17:41:47

...За твое здоровье сегодня БАБАХНЕМ!!!
А за здоровье БМП бабахать не будем, оно ведь теперь ему не понадобится, здоровье хорошее(с) "Место встречи изменить нельзя"....:))))))))))))))))не обижайся:)))))))))))))
Всем с красно-синим, выдвигаюсь в зеленку
Джон Слесарь192.168.100.234 <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 17:43:17

Vyskazhu i svoe mnenie po-povodu statji BMP.
Chestno skazhu, vse vysheizlozhennoe vesma interesno i dostatochno pohozhe na pravdu, t.k. imeetsja koe-kakaja poluproverennaja infa, ochenЄ dazhe imejushaja mnogo obshih njuansov s etoi statjej.
Tak vot, to chto eto interesno, etogo MALO. Da vozmozhno i dazhe navernjaka sie povestvovanie budet napechatano v kakom-libo izdanii, NO! No bolshe chem korotkaja vspyshka effekta ne proizvedet, t.k. net KONKRETIKI. No v sluchae, esli ty vse-taki budesh pokonkretnee, i nazovesh ( a sdelatЄ eto nado objazatelno) imena, to problemy lichnogo haraktera mogut nachatsja ne tolko u teh chji familii ty dorogoi moj nazovesh, no i u samogo tebja, chto uzhe menee prijatno. Hotja s drugoj storony v govne zhitЄ, a tem bolee k nemu prisposablivatsja nu nikak nelzja!
Da, i eshe, prisoedenjajusЄ k voprosu Iriny iz Pitera: Ne byl-li v tvoej besede upomjanut i nash ZENIT? A to uzh ochenЄ lomaet! Spasibo

Karlsson
Karlsson <@>Geteborg, Sweden - Thursday, January 21, 1999 at 17:44:52 БМП! Не все так плохо, и не все так хорошо!
Не все так хорошо, потому что факты, изложенные тобой, действительно имеют место быть. Но важное замечание: они бессистемны. Почитав интервью, поневоле проникаешься мыслью, что, как говорится, все схвачено. Что "Спартак" должен 21 очко, ЦСКА -- 5, или там сколько то еще... Про 21 очко поверить могу, про то, что какие-то серьезные люди все свели в некую таблицу, фактически представляющей из себя некий чемпионат "добрых услуг" -- нет. Потому что так не делается, все происходит относительно спонтанно. К счастью, бывает такое только в фильмах -- существует "центр зла", который своими паучьими сетями все опутал... А вот и не так.
Договорняки есть (как мне кажется, в среднем за чемпионат играется около 30 матчей, т.е. по 1 на тур). Бензоколонки у Спартака -- возможно. Деньги Новороссийского порта у ЦСКА -- поверю. Бандиты в клубах Х, Y и Z -- да что в этом необычного? А вот что кто-то контиролирует и X, и Y и порт и колонку -- не верю, хоть и не Станиславский.
По поводу чиновника из РФС. Ну, знаю я их немного. Две непонятные мне вещи: разговор в машине как будто списан из не очень толкового детектива. Так и просятся на ум аналогии: ночь, дождь, журналисту передают секретную информацию... А на самом деле -- что секретного? Где хоть одна фамилия? Где хоть один реальный факт? Где документы?
Я верю, что такая встреча состоялась хоть убей, не пойму, зачем ее надо было обставлять лишними эффектами? Что-то похожее люди из РФС сказать могут и просто, если с ними повыпивать в рабочем кабинете или где-нибудь еще.
Насколько я знаю особенности российской прессы, этот материал поставить могут. Потребуют докрута, его его сделать -- редактор, бывает, ставит, почти не читая. Я, правда, примерно такой же материал, принесенный одним известным журналистом-разоблачителем, помог зарубить, потому что фактуры -- ноль. Но изданий много. Где-то такие штуки не проходят, где-то пройдут.
Насколько я знаю эту кухню, БМП ничего не грозит. Перед конференцией РФС говаривалось (за деньги и от излишнего рвения) и похуже -- и что, кто-то умер? Хотя многим звонили, представлялись и начинали: "вы ошибаетесь, вы не правы"... Дело в том, что валяли в грязи только двух человек, а прочих фамилий и названий организаций практически не звучало (кто назвал третью -- тому и звонили). Но ведь БМП реально не назвали ничего -- если он, конечно, не держит что-то при себе...
Может, интервью, которое есть у БМП, кого-то и передернет -- вот, мол, футбол, какое грязное дело... На самом деле, не все так плохо и не все так плохи. Почти то же самое творится в МОК. Коррупции, как уже отмечалось на стене, подвержены все западноевропейские чемпионаты (Тапи, Гробелаар, "Наполи", Шумахер, Хиль...). Смею заверить, схожие дела творятся везде -- и в Европе, и в США, и в Новой Зеландии.
Это -- жизнь. Она не плохая, и не хорошая. Она интересная. Мне интересно интервью БМП хотя бы потому, что оно по сути стало очередным ходом в матче под названием "жизнь". Спасибо, БМП, без всякой иронии.

Bad <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 18:04:12

BAD сказал, что все контролируется, но не одними и теми же людьми. Это ведь экономика клуб клубу - конкурент. Договариваясь о свинье-копилке с очками они образовывают картель, а в картелях очень сильные или же очень слабые всегда имеют соблазн смошенничать втайне от других, таким образом, договор долго не может продержаться. Конечно, теория без практики суха, но мне не верится в профессора Мориарти, который заносит в свою книжечку из человеческой кожи кто кому и сколько должен. Я думаю, что скорее всего имеет место "краткосрочное стратегическое партнерство двух или нескольких клубов", и я уверен, что ни один мафиозо не нарисует сейчас итоговую таблицу ЧР 1999 года.
Insane <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 18:15:40

Insane! Я сказал (или имел в виду;-) , что КОЕ-ЧТО в футболе, конечно контролиреутся. Но далеко не все и, естественно, разными людьми. В остальном наши мнения, как мне кажетяс, совпадают.
Bad <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 18:20:01

Добрый вечер всем!
Статья БМП похоже разбудила в наших нрешных душах интерес к состоянию дел в родной стране.
Позволю себе высказать несколько собственных идей.
1/ Договорные матчи были - есть - и будут всегда. Ты сегодня помог мне, завтра я тебе. Насчет копилки и все расписано - бред и не будет такого никогда, какой бы мафиозной не была наша страна. /В мафии тоже нередко происходит дележ и передел влияния, так что "расписание на завтра" может в один миг перевернуться с ног на голову/
2/ Про "владельцев заводов, машин, пароходов" всесильными боссами народной команды - это должно быть смешно даже самому преданному спартачу.
3/ На счет Веретенникова ничего на ум на пришло.
И в заключение, мои выводы:
- пахнет дешевой сенсацией, журналисту надо поправить свои дела и сделать имя (ничего личного гн БМП)
- хорощо подкинутая деза ретивому журналисту чиновником из РФС для поднятия "авторитета" г-ну Колоскову и Ко. дабы более все кому не лень не лезли в их хлеб со всоими перевыборами (хлеб уверен у них с жирным слоем икры, но не считаю Толстых хорошим кандидатом для замены)

В любом случае неплохо провел время в прочтении статьи и комментариев к ней и ОСТАЮСЬ ПРЕДАННЫМ ФАНОМ ЦСКА НЕЗАВИСИМО ОТ ЗАКУЛИСНЫХ РАСКЛАДОВ И ПОЛОЖЕНИЯ ДЕЛ С БЕНЗИННЫМ БИЗНЕСОМ.
Palych <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 18:34:50

Уф...хорошо на улице, хоть и прохладно.
Почитал ваши отзывы, и что могу сказать - всем спасибо за резонанс.
Но самое в этом всем смешное, что это не интервью...ведь это лишь кусочки из диктофонной записи (ПРИЧЕМ разрозненные)из того интервью, которое я сяду писать сегодня. В нем будет содержаться инфа с фамилиями и фактами, правда увы, у меня не будет документальных подтверждений всему этому, кроме слов человека рассказавшего мне все это (его я не назову)(правда есть еще и Антихович, который разрешил использовать его имя, но только в зарубежной прессе)...
В любом случае, почитаете - и сами решите как к этому относится.
Я для себя уже решил, как видите:)Насчет конкретно "Зенита" я не помню, что бы что-нибудь было.
...Да, а сцена в машине действительно была банальной, как и пьянка после нее в окружении людей у которых кулаки с мою голову:))
...И еще :)) (эка я разговорился):)) Я не один хожу, я с кузнецом хожу, хотя зачем нам кузнец?:)
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 18:37:39

2 БМП
Хорошо бы этот резонанс был бы не только в сете , но хотя бы на один день в паре строк новостей-это самое лучшее , на что можно надеятся

ирина <@>Барселона, Испания - Thursday, January 21, 1999 at 18:41:44

Palych:Хе...а насчет бензинового бизнеса, это ведь факт, я проверял через ОБЭП ЦАО ( у них лежат два дела связанные с вымогательством денег и шантажом на этой самрой почве) и не только...они под себя уже многих подмяли, те фирмы, которые "Спартак" создал для прикрытия...а впрочем, сам попытайся поискать, может быть и найдешь истину, а?
По поводу дешевизны сенсации - может быть это и дешево, но люди занимающие такие посты не делают дезы, дабы подставить меня (кто я для них?) или создать авторитет Колоску (моя газета как официальный орган Правительства и так поддерживала его постоянно)....Согласен, человек говорил красиво, в его речах было много красок, и наверняка многое на самом деле отличается от реальности, но на мой взгляд две трети из того, что сказано это правда, впрочем поговорим, после публикации.
И еще (ничего личного) имя у меня уже есть, я не первый год в журналистике и нашел в ней свою нишу, а также и людей, которые удовлетворены качеством информации.
Все, пора домой, ужин готовить...(с обидой - вот так всегда холодная постель и чашка черного кофе):)
Удачи всем и спасибо за отзывы.
Все еще только начинается...
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 18:47:43

(уходя) Я не понял насчет "авторитета" :)
(Кстати, о Толстых я тоже много знаю...от зам.начальника ВФСО "Динамо" генерала Романова....)(тоже добавлю в материал
Никто Колоскова не сдвинет с места...и если шум и будет. то полетят другие головы. А он выйдет чистым из воды, хотя про его "авторитет" :) вы завтра (если успею написать) или в понедельник узнаете...

БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 18:54:24

Армейцы привет !!!

БМП - твое сообщение перепечатали помоему уже на всех мало мальски приличных гестах ( ВВ таковым не считаю, жуть как нелюблю МЯСО ),
так вот, если это правда, то тогда от нормального в моем понимании футбола в Росси не осталось и следа ( хотя, кто его знает, что насамом деле творится у нас на Украине в этом плане,
вообщем спасиба.

С бело - голубым
Евгений193.193.195.243 <sha_kiev@yahoo.com>Киев, Украина - Thursday, January 21, 1999 at 18:56:56

БМП, а в какого правительства? То есть, "Российские" или "Тверская"?
Не согласен с тобой, что публикация еще впереди. Ее часть (не анонс) уже здесь, на Песках. Посчитай, сколько людей сюда зашло, в т. ч. и собратьев по перу из других изданий, типа меня... Интерес неподдельный замечен и на спартаковском гэсте, где на твою статью нарушили право копирайта и полемика там тоже идет...
В целях объективности поэтому вешаю сюда то, что повесил и туда:
"Конечно же, автор нашумевшей на Песках заметки старался быть объективным. Но аудиторию учитывал -- спартаковское руководство выглядит монструально, и доля правды в его словах есть. Но -- ни слова про ЦСКА, про новороссийский порт, про проверки и убийства, к-рые там были. А ведь это даже расследовать не надо -- все знают, откуда в ЦСКА пришли деньги. И все знают, какие сейчас в Новороссийском порту дела творятся (только ленивая газета не написала) -- того убили, на этого дело завели... А деньги где? Где все -- никто не знает, а часть в ЦСКА отмывается.
Расследуй, БМП, если хочешь. Я не хочу".
Я тоже работаю в газете, и тоже учитываю аудиторию.

Bad <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 19:00:59

Пески уже на 8 месте на ТОП 100 Rambler, БМП, я незнаю,будет ли ето эффектом разорвавшейся бомбы, но какой то эфект будет уж точно.
Евгений193.193.195.243 <@>Киев, Украина - Thursday, January 21, 1999 at 19:04:08

2 БМП Колосков для меня не авторитет. В журналистике я честно скажу профан и не мне судить о твоем или Вашем /на всякий случай вдруг я на много лет моложе/ профессионализме. Я лишь высказал взгляд со стороны. Со своей стороны готов по мере сил поискать факты высказанные в статье и дать знать /истина где-то рядом/. Хотя учитывая что в стране у нас мягко говоря давно уже не все в порядке, не сильно удивлюсь, если ВСЯ СТАТЬЯ окажется правдой. К тому же итальянский футбол этот период уже, судя по давним публикациям, проходил /а может еще проходит/ и хуже от этого не стал.
Пока остаюсь при своих выводах. Надеюсь на продолжение завтра /жаль смогу подключится как всегда с 16.00/
Всем удачи. ЦСКА вперед !
Palych <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 19:14:06

"Российская газета" - издание Правительства России.(www.rg.msk.ru)
Den <den_107@yahoo.com>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 19:14:35

2БМП.
Прочел твой опус.Не позорься.Либо ты перечитал книжек про майора Пронина либо твой собеседник,что более вероятно.Если он в РФС,то скорее всего на должности Подметалкина,которому тоже хочеться судейских"телевизоров".Особенно сильно про тотализатор подпольный-наивный чукотский мальчик,кому это надо,кому на нем играть?.Фонд очковый-чушь,слишком часто меняются люди(гл.тренеры,администраторы,игроки и т.д.)О руководстве всем этим со стороны Колоскова-имело место быть,когда Шамиль Анварыч налоговые льготы делил(а поживились только Спартак и Ротор,главным образом Ротор-Горюнов на этом себе купил место в Госдуме,хорошо жил с губернатором области и до сих пор у них склады с водкой и сигаретами).
Насчет ЦСКА-полный бред(МО уже 3 года не дает клубу ни копейки,даже квартиры ни одной,более того своими рынками футбольный клуб содержит ЦСКА МО).
Про заправки-очередная глупость.Совсем другие люди и масштабы(уж назвал бы тогда лучше Торпедо,да еще и Пал Палыча бы приплел).См. на Лужкова и ФК Система-г-н Евтушенков,свояк его.
Про Веретенникова-да не так он много стоит,староват,если он захочет уйти то компенсация составит его зарплата с премиальными умноженная на пять(а у Симака или Варламова например на десять,см.положение УЕФА)И я думаю ни один клуб в России или за бугром не будет строить игру на одного человека-только Ротор.Так что могу замазать,что Олег никуда не рветься.
И т.д и т.п могу продолжать еще долго.Спи спокойно,никого твоя инфа не побеспокоит.Такой обывательский треп в любой заводской курилке в обеденный перерыв.
Если хочешь докопаться до чего-то серьезного-работай серьезно.Посмотри кому принадлежат клубы(ведь только 4-е клуба высшей лиги-это частные организации(Торпедо),а остальные либо региональные общественные объединения(Спартак),либо муниципальные(Черноморец),либо ведомственные(Локомотив))ЦСКА,кстати,частная организация(посмотри базу данных МРП) .
А насчет денег,которые зарабатываются бандитами от футбола или вокруг футбола,так это очень просто.В России на футболе их можно только потерять(или ты думаешь,что выручкой от билетов на Песках можно расчитаться хотя бы с персоналом ,который этот матч обслуживает?).Деньги появляются только от экспорта фуболистов,вот и смотри кто уехал,а потом ищи кто получил.Тут все сравнивают тебя с Васей Уткиным так спроси у него кто продает наших зарубеж,я точно знаю,что он с такими людьми в контакте.
А на счет Колоскова-это вообще отдельный разговор.Нет у него оппонентов,Толстых туповат и зависим,а с ЮМ он уже давно договорился,но я думаю льды должны начать свое движение.
Все...устал по клавишам молотить.
bark <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 19:15:12

Евгений с Украины, то, что ты "жутко не любишь мясо" разве оправдание твоей необъктивности? Хороший ведь там гэст-то...
Я вот "люблю мясо", в том смысле, что болею за "Спартак". И что дальше? Например, я считаю, что "Пески" -- классный гэст, потому то и здесь. Киевский гэст мне нравится, хотя на мове не все русский человек поймет... При чем тут "мясо ненавижу"? Вроде бы мы все из Москвы, из России или из СССР... Что, оттого, если у меня корова сдохнет, тебе лучше станет?
То БНП. Мне тоже интересен Коля Толстых. Если не возражаешь, позвоню тебе на днях по рабочему. Может, оукажется, что мы друг друга знаем... Кстати, сегодня совет ПФЛ, завтра -- исполком РФС. Будешь?
Ответ вряд ли сегодня прочту -- через 10 минут ухожу из нета.

Bad <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 19:21:48

Bark, а от кого Коля Толстых зависим? Я то перед конференцией РФС видел, как он хочет соскочить... Так кто ему не дал?
Bad <@>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 19:36:21

То Bad, в чем же моя необективность ? В том, что я нелюблю Пищевик, так это правда, и гест мне ваш ненравится тем, что конструктивной критики в свой адрес вы непереносите.
См. Предупреждения - я там под ником ЖенЯ.
Евгений193.193.195.243 <@>Киев, Украина - Thursday, January 21, 1999 at 19:40:12

Комментарий со Спортнета какого-то мясного ублюдка:
>Лажа. Не стоит обсуждения таких особ как мы.Пускай пьяницы >с песков это обсуждают.
Так не дадим себе просохнуть! :))
LELIK <M@M>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 19:57:59

Насчет статьи. После выборов президента РФС оказалось много чиновников разочарованных в итогах борьбы за свое место у корыта.
Для того, что бы как-то изменить свое положение или просто отомстить более удачливым колегам, вполне возможна организация утечки подобной "секретной информации". Чем более неправдоподобен бред, тем больше вероятность, что в это поверят и больше урон противнику.
При этом аннонимность гарантирована, всю ответственность берет на себя журналист. Наличие фамилий еще только усугубляет положение журналиста. Какой нибудь заледомо ложный "факт" с фамилией может спровоцировать "всеобщее возмущение" и элементарный увод от реальных фактов. Возможен так-же прием "сталкивания лбами" своих противников: вроде "'этот сказал про того". В прессе и на телевидении частенько попадаются подобные заказные статьи на розличные темы или дезинформация подбрасываемая для своей выгоды. К таким "подаркам" от чиновников нужно относится очень осторожно.

ЧитательМосква, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 20:29:59

А вот великая журналистка г-жа Шпиз из СС любит встретить команды у трапа самолета после предсезонки и дать по этому поводу " ценнейшую" информацию (типа ревности жены Терехина).Уже и мясо встретила и динамиков. А вот СЕРЕБРЯННЫЙ ПРИЗЕР ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СПОРТИВНЫЙ КЛУБ АРМИИ прибудет на поезде. Интересно СС оркестр уже оплатил?
Или их только огоньки взлетной полосы интересуют.
LELIK <M@M>Москва, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 22:32:00

Браво БМП!!!Восхищаюсь твой смелостью ты далеко пойдешь я уверен!!
Питер с тобой!!!
vanya <vanya@zia.spb.ru>Питер, Россия - Thursday, January 21, 1999 at 23:15:23

2 Джон Слесарь
Блин, я не знаю - мне еще больше смайликов надо было поставить?(это я по поводу обидного эпитета "БРЕД" в ответ на мой опус про могильщика отечественного фан движения) По-моему ирония и так была очевидна, да и не может быть иной реакции на все происходящее у умного человека. А вобще над нашей книгой, я думаю, немало посмеются. По поводу чего весь шум-то, кто-нить может конкретно сформулировать?
Ratman <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 01:33:28

2ЖенЯ, и после всего того, что ты писал на ВВ ты хочешь конструктивной критики..нуну...
2БМП.
Ждёмс продожения...без него (надеюсь в нём будет действительно ценный материал) всё это "коту под хвост".
maksimum <@> - Friday, January 22, 1999 at 02:29:48

БМП, дружище , очень жду окончательного варианта твоего заброшенного сюда дайджеста. У нас появились новые сорта сладенькой водочки, так что надеюсь скоро мы вместе твой перл обмоем , а возможно и пообсуждаем . Просьба, кинь окончательный вариант в нашу книгу (да не забудет тебя Дисней....:)))
Кучер <@>Сызрань, Россия - Friday, January 22, 1999 at 09:48:23

Вчера хороший вопрос поднял Рэтмэн, правда он больше иронизировал. Все мы, правда в разной степени, знаем о теневых играх в футболе. Скорее всего ИМХО нет ни одной не заляпанной команды. Так каким образом нам, простым болельщикам и неолигархам,продолжать относиться к любимой команде? Может скинуться кто сколько может и купить долгожданное чемпионство? Может плюнуть на все, отстраниться от околофутбольного дерьма и не ходить на футбол? Или ограничить свое боление простым общением с сотоварищами по несчастью, объединенными любовью к одному клубу? Так что традиционный расейский вопрос - Что делать, господа хорошие?
Мессага относится не только к поклонниками орденоносного красно-синего, а ко всем интересующимся. Хотелось бы услышать чье-либо мнение.
Michael <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 10:32:16

2 Michael
Такое творится во всем мире, мы не исключение из правил,но от этого во Франции ,напр,люди на футбол не перестали ходить, да еще и Чемпионами стали.
Ирина <@>Барселона, Испания - Friday, January 22, 1999 at 10:43:25

2 Ratman
Не знал.
Тогда правда - беда!
Стоматологи они ведь крайне недобрые бывают :0(
2 Michael
Что значит каким образом относиться?
Ты (сразу вот на ты) на стадион ходишь? Видишь как играют?
Кто жилы рвёт, кто сливает - неужели болельщику не видно?
Так и относиться - по игре. За команду же болеем, за конкретных людей.
Вот и смотри кто что на поляне (в зале, на коробке) показывает.
Если нравится, если сердце к этому лежит, то и почему надо что-то менять в своём отношении?
Ты же БОЛЕЛЬЩИК - вот и болей!
Пардон за излишнюю эмоциональность.
Wou <Wou@usa.net>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 10:43:59

Michael, на все твои риторические вопросы есть один ответ: "нет". Ты только не ругайся, но вот встретимся с тобой выпьем, споем, и все пройдет
Insane <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 10:44:39

to Michael
как у китайцев: если есть два противоположных мнения, то истина где-то посредине. глупо думать, что нет договорных матчей, коррупции (у нас-то? да где ее в России нет?) глупо думать, что на самом деле существует какая-то тайная организация, которой все эти годы удавалось не только управлять делами в нашем футболе, но и тщательно конспирироваться, да так что никто о ней ничего не слышал (да где в России сейчас хоть что-нибудь организовано на таком высоком уровне - это нонсенс!)так что я исхожу из следующего: большая часть из того что я вижу - настоящий футбол и ребята на поле бьются по-настоящему, а всякие закулисные игры (о существовании которых я знаю) меня не интересуют! и ничто меня со стадиона не прогонит! вот наверно единственно правильная позиция.... я так думаю!(с) ;-)))))))
Ratman <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 10:57:53

Я не могу смотреть матч и искренне переживать, если заранее знаю исход. То же самое, что читать детектив с конца. Не могу я!!!! Если кто то может, значит этому человеку очень повезло... А напится и спеть - это запросто, вот переживать от души за любимый клуб, к сожалению зная расклады, значительно сложнее...
Michael <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 10:59:05

Michael ну ты же лично не знаешь всех результатов! А если ты знаешь, значит ты есть главный футбольный МАФИОЗО!!!
Insane <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 11:00:46

Браво, Insane!!! Украл мысль.
Действительно, откуда бы Michaelю знать результат?
И когда это, например, Спартак или Локомотив уступят в договорной ЦСКА?
Слабо верится...

wou <Wou@usa.net>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 11:06:25

2 Майкл: согласен с Ратманом, на поле всегда видно, когда настоящая игра, а когда слив. Будем ходить, болеть за своих, а там будет видно. Если они дадут повод к ним относиться как к продажным тварям - ну что делать, придется что-то менять в себе, в своем отношении к футболу. Но сомневаюсь, что кто-то, тем более из фанатов, отвернется и перестанет ходить на матчи. Просто больше пива придется пить.:-((
BlackoutМосква, Россия - Friday, January 22, 1999 at 11:18:16

2 Батигол
Твои клубные пристрастия всем известны...Так что тебе то париться на счет Василькова нечего. ...И вообще, кака така любовь(с) ???????Я простой СОВЕТСКИЙ болельщик. До "правого" не дотянул в свое время, т.к. выездов маловато было. Левым тоже себя не считаю....
А на счет договорных матчей..... Может кто помнит, был матч с Торпедо где-то года 3 назад...Собрали мы на Ждани нехилую конскую толпу и пошли....Так потом народ порывался составу команды в очко вставить....Подобного беспредела более не припоминаю...Там товарищи из ЦСКА с линии вратарской били по пустой раме в небо, а товарищи из Торпедо выносили с НАШЕЙ ленточки свои же голы.....Вот это был полный абзац!!!!!!!
Джон Слесарь192.168.100.234 <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 11:32:38

Что-то эти разговоры о потере интереса к договорным матчам не вяжутся у меня с образами настоящих ценителей футбола. А как же отдельные элементы игры? Ну и что из того, что, скажем, Сочи сливает пищевику 0-4, зато можно насладится слаломным проходом какого-нибудь Сулейманова. Вот он обводит 4 защитников, вратаря из с 0,5 метра бьёт выше ворот - но ведь это же искусство. В Англии, например, когда рыбак-любители вылавливают рыбу, они измеряют её, фотографируют и отпускают. Вот и у нас не будут прекращаться красочные фотографии, статистика ударов по воротам. А потом ведь не всегда мы знаем конечный счёт. Да торпедо сливает спартаку, но вопрос, с каким счётом? Это даже плюс - боление станет более эстетским, что ли.

А вот чего я не могу понять, это почему ТВ не показывает полуфиналы Евролиги - сегодня первые матчи, а даже по НТВ+ нет трансляций. Всё-таки наши команды в числе лучших не самого непрестижного соревнования.

Dolphinunknown <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 11:44:08

2 Джон Слесарь
"где-то года 3 назад"
Так хотя бы не так часто...
Всё-таки это не стало правилом? (с надеждой)
Wou <Wou@usa.net>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 11:47:26

2 ВУ
Я просто вспомнил один из ярчайших эпизоджов этого безобразия....Их много...
НО надежда УМИРАЕТ последней.....
Джон Слесарь192.168.100.234 <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 11:49:08

Michael, лучше, конечно, заранее не знать. :) Вот я - не ты и не Valr, мне проще. Я сужу только по тому, что вижу. А причины этого не знаю, да и не хотел бы знать, они мне не интересна. Проигрыш - он и в Африке проигрыш. Хоть 0:2, Хоть 0:6, хоть 0:8. И какая разница, почему команда не упиралась? Потому что не смогла или потому что так надо было. Внешне-то это выглядит одинаково. И отношение мое к этому (и к команде) будет одинаковым.

Кстати, знаешь, я несколько раз играл с чужими судьями, и по себе знаю, насколько ты горд за себя и за команду, когда у них ничего не выгорает.

Маляков Святослав <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 11:50:38

Окончательный и полный вариант статьи будет в понедельник.
Увы, но у меня сегодня будет время дописать его только вечером...просто сегодня ночью....вот не везет, так не везет! номера с моего авто исчезли и пробит левый балон :(((((
Сейчас еду в милицию, потом в ГАИ, потом в 16.00 редколлегия - будут решать судьбу статьи.
Так что, если есть вопросы звоните после 17 часов. Все, пора ехать.
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 12:09:49

Всем привет !
2 БМП: Верю, что история с номерами и баллоном это не начало происков бензиновой мафии :)) До понедельника то она уж точно будет молчать :)))
А серьезно - ждем статью и обещанную в ней более полную информацию.

Prost <@>Троицк, Россия - Friday, January 22, 1999 at 13:03:39

Ребят не забывайте, что даже если матч и договорной, то все равно интерессно смотреть, как одна команда будет пропускать, а другая забивать...Это же порой такой спектакль, единственный минус этой постановки, когда твоя любимая команда в роли спускающей...
А договорняк существовал еще в союзные времена, причем на государственном уровне...А зритель все равно ходил, так что как ходили на футбол, так и будем ходить, такая наша судьба и я думаю что не самая плохая...
razoom <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 15:02:04

Я в чемпионский год могу назвать пару договорных матчей,после которых было стыдно!Хотя даже у великих команд ,на уровне сборных,есть такие матчи!
Dubovik195.2.66.104 <csk-readus@readus.ru>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 15:16:39

ДЛЯ ВСЕХ!!!

Вчера тут после выступления БМП некоторые паникеры так расстроились аш жуть.Хочется у этих товарищей спросить-Ну и что? Что теперь не болеть чтоль?! Паникеры в нашем строю не нужны.Вот так!Грызню с динамиками призываю расценивать как мясную провокацию.)))))))))
ЦСКА!!!!!
Т90 <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 16:37:36

Почти все европейские чемпионаты смотрятся отлично, там идет отчаянная борьба в каждом матче. И не важен класс игроков и результативность матчей. На пацанов во дворе и то приятней смотреть чем на большинство игр российского чемпионата. Нет борьбы, нет зрелища, нет зрителей, нет игры. Посещаемость матчей позорно мала. Раздражает все: отношение к зрителям на стадионах, качество полей, выбор матчей чемпионата для показа по телевизору, сборная, чехарда беспомощных тренеров, бред коментаторов и нелепость судей. Если-бы не еврокубки да буквально несколько приличных матчей чемпионата за сезон, то смотреть нормальному человеку было-бы вообще не на что. Интрига есть только во внешнем виде турнирной таблицы. Под "чутким" руководством РФС и ПФЛ наш футбол погряз по уши в болоте.
Конечно на этом фоне порадовал ЦСКА во второй половине чемпионата, но как все это происходило...
ЦСКА выглядел как команда не из нашего чемпионата. Игры-то нет ни у кого, и 4:1 с "чемпионом" абсолютно справедливо. Команда, которую за короткий срок кое-как собрали заново, обыграла всех наших колхозно-костоломных соперников, играя почти без замен пол-чемпионата молодежным составом.
Такого не бывает! Ну, нет жизни на Марсе. Или все же можно у нас создать команду не собирая к себе всю сборную СНГ? Впереди кошмарно тяжелый сезон. Против нас встанут все. Как не дать затоптать единственный живой росток на наших высохших футбольных полях?...

Andrey <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 16:39:52
Всем привет!!!! Уффффф!!!! Вырвался из цепей капитала... (ненадолго)
Насчет статьи БМП. Я думаю дело даже не в фамилиях и фактах. Даже если будут предоставлены корешки приходных ордеров, и нотариально заверенные копии показаний, то ничего в нашей стране не изменится. Вспомните истории с коробкой в 300 тысяч долларов Чубайса. Никто никого даже не пожурил и рыжий потом был кем-то в администрации Президента. У нас пока совершенно не сложилась система моральной ответственности чиновника перед НАРОДОМ. Пока они (чиновники) плюют на наше мнение о них (собака лает, ветер носит). За всю истории СССР (там просто расстреливали, сажали) России не было ни одной отставки по причине засвеченности грязных дел перед общественностью. Это не Европа и Америка. Я думаю, что дело даже не фактах купли и продажи матчей, судей, игроков,этого дерьма хватает где угодно. Дело в самом принципе. Я уже писал на эту тему, думаю мысль можно обновить. Футбол у нас, да и во всем мире, уже не спорт, а бизнес: объемы призовых, трансферные суммы, спонсоры (а это налоги). В Америке такая ситуация - невозможна, т.к. там спорт - не спорт, а шоубизнес и команды, условно говоря делят общие деньги. Только победитель получает бонус, все остальные просто счастливы. Уберем ЛЧ, уйдут спонсоры, уйдут деньги с рынка футболистов - и страсти успокоятся. В этом смысле показателен пример англичан, которые не обращали (вроде) внимания на еврокубки, но понимая, что конкурировать с Европой надо, также включились в трансферную гонку.
Сумбурно немного, но по теме.
Красно-синий физкульт!
Ringo <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 16:46:16
Ringo
В коробке из - под ксерокса было не 300 а 500 тыс грин.
После скандала с книгой Чубайс и Кох ушли в отставку.
А болею я в италии за Красно-Синюю Болонью.
Т90 <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 16:55:11
2 МАЙКЛ
Дорогой друг! На вопрос что делать? предлагаю ответить пивом, водкой, угаром , рокенроллом , тяжелым металом,и ессно оголтелым болением за самый крутой клуб в этом мире-ЦСКА!!!!!!!!)))))))))))
Т90 <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 17:13:11
Razoom!
Ty vsegda verish' vo vse napisannoe ili inogda chto-to stavish' pod somnenie? Privedi mne primer odnogo dogovornogo matcha CSKA v sezone 1998? A za Souznye vremena ty ne otvechay, ty ix ne videl.....
Akula Datson <@>San Jose, US - Friday, January 22, 1999 at 17:38:33
БМП, ты, я вижу, правильно понял мое заявление по поводу того, что БОГ- он не ТИМОШКА, все видит в окошко и энергично взялся за ГУЖ.
БМП- парень классный, как журналиста я его знаю меньше, но, уверен, свое дело он знает.
Тут кто-то сказал, "а может мальчика-то и не было", да был он, мальчик, есть и будет.
БМП,ты прекрасно знаешь, что головой стену не прошибешь, что людей не изменишь, и знаешь, что все закономерно и так, примерно так, везде. Единственное, мне непонятно, что ты переживаешь по поводу того, напечатают или не напечатают материал. "РГ" может и не напечатать, а если напечатает, допустит ошибку, у каждой газеты- свой имидж.
Я всегда ругаю молодых журналистов, которые приносят инфу и пишут, после сенсации-------заявил кор .... источник в МИДе или в Госканцелярии, но это все журналистские дела. Спортивная журналистика должна быть более свободной,открытой для слухов, сплетен, всего, что интересно болельщику.
Главное----- а надо ли все это, что исправится, кого напугаешь, но, в любом случае, ты делаешь все правильно, это факт.
Тут кто-то написал----- что ты это делаешь ради собственной популярности, мелит чушь, все логично итд. БМП- ты, как журналист и человек абсолютно прав, просто вопрос, а кому это надо.
Лично я болею за Спартак, но и за ЦСКА и еще некоторые команды- переживаю. Если мне скажут, что в Спартаке грязные деньги, но Спарт выиграет КЧ или что-нить еще, я закрою глаза.
В у**ищной, униженной, за*ранной России ворует большинство, кто не ворует, тот прозябает, мне не нужен честный ЦСКА, который ничего не добьется. Имея таких людей как Дадаханов в руководстве, я не сомневаюсь, что в ЦСКА все честно, всем известно, насколько чеченцам чуждо корыстолюбие и насколько они чистоплотны в денежных делах.
Марсель выиграл КЧ на деньги Тапи, все------ Марсель первый французский клуб, который взял кубок, кого интересует, деньги были грязными или чистыми. Меня нет, БМП- может быть тебя это интересует))))
Стадион, да пусть Спарт построит стадион на отмытые деньги, мне плевать, это благое дело.
Вспомните 70-80 годы, наши были попрошайками, ни один русский клуб не брал Кубка, знаете почему, грызлись и не могли по настоящему делать деньги и их тратить, Киев и Тбилиси брали, а Москва------КУКИШШШШШШШШШШШШШШШ. Ну, давайте опять теперь считать, кто больше ворует итд и показывать пальцем друг на друга.
Все, заканчиваю. Последнее, БМП----ты прав, жизнь---- полное дерьмо.
С уважением к ЦСКА--------НЕЗНАЙКА(666)
666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666
НЕЗНАЙКА(666) <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 18:28:13
Акула, а ты я смотрю сильно обиделся на мои высказывания по поводу USA 9чего обижаться к тебе это не оноситься, или как?), раз теперь анализируешь все мои высказывания и думаешь потом как подъе..ть меня. Но на это раз ты промахнулся...ты думаешь, что раз я 77 года рождения совсем союзные времена не застал...Я прекрасно помню союзные времена с 88 по 91, правда вживую их не смотрел, так как находился в это время в Питере - Рабате...И поэтому все наблюдал по прессе и фут. обозрение. А поповоду договориников в тех временаз знаю еще и потому, что читал многие интервью с ветеранами футбола, кот. про это говорили....
Теперь насчет ЦСКА - 1998...Читай внимательнее, я не говорил, что ЦСКА покупала игры в 98 и не говорил что сливало в 98...Да и знакомые рассказывали по некоторые смешные матчи...
Что я тебе объясняю...Сколько ты матчей то посетил в 98 с участием ЦСКА?
Но тем не менее я считаю, что очень подозрительный матч был с "Ростсельмашом" во втором круге... Слишком!
razoom <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 20:18:36
фраза "..Да и знакомые рассказывали по некоторые смешные матчи..."
отнгоситься к союзным временам...
Razoom <@>Москва, Россия - Friday, January 22, 1999 at 20:20:21
Razoom. Ну ты хватил про Ростсельмаш. Выйдя на разминку, Андреев попросил убрать телевизионщиков микрофон от своей лавки. И не зря. Я сидел прям за ней и слышал, о чем он беседовал с игроками во время матча - чисто Ростов-Папа. Колос со своим "я-*ля сам-*ля безансам-*ля" просто юный пионер. Кстати, в тот же день рядушком проводился матч Спартак-Торпедо. Но это уже другая история...
Balloon <@>Москва, Россия - Saturday, January 23, 1999 at 05:39:32
Ну а что подозрительного в матче ЦСКА-Ростсельмаш? Наши были после Спартака выжаты как лимон. Мяч не катился, ноги не держали
Было видно по лицам игроков как им погано. Да и этот Ростсельмаш долбил по ногам по-настоящему, без дураков.
Andrey <@>Москва, Россия - Saturday, January 23, 1999 at 09:18:41
Я же не утверждаю что матч был договорным, просто выходила уставшая, очки были нужны, Ростсельмаш был в форме (до этого три ничьи подряд, с Локо, Спартаком и Динамо)...А если спомнишь и игра была совершенно не понятная не те ни другие не играли...
Повторяю это мой взгляд на эту игру и повторю что я не утверждаю ни чего, я просто говорю, что эта игра была странной, хотя было очень много борьбы, защитники Ростсельмаша дрались как львы, гол был пропущен из-за ошибки Савченко....
razoom <@>Москва, Россия - Saturday, January 23, 1999 at 12:29:49
Big Ball, Ne xochu ya nikogo jevat'.....
Ya nadeus', chto ty ponyal mou mysl' o tom , chto mimo
nastoyawego cenitelya futbola ne mojet proskochit'
ne zamechennoy lubaya fal'sh....
Neujeli eto ne ponyatno????
Ne xochu ya bol'she nichego ob'yasnyat'.......
Akula Datson <@>San Jose, US - Saturday, January 23, 1999 at 12:52:26
Насчет нашего матча с Ростсельмашем.- Я его смотрел по тВ и НТВ + не всегда приглушала микрофоны , которые установлены около поля. - Так матчи не сливают. уж поверьте.
С другой стороны , обратите внимание на то , что Ростов все матчи второго круга с лидерами провел очень сильно и с воодушевлением.И Андреев умудрился весь свой состав , далеко не бесталанный сохранить в регионе , в котором работает полтора завода и денег особо нет....
Vadim <@>Москва, Россия - Saturday, January 23, 1999 at 15:54:04
А матч с Ростсельмашем нормальный был. Хомуха, которому пришлось Прудиуса опекать, в конце уже еле ноги волок и ни одного штрафного толком пробить не смог и в конце был заменен, так его Прудиус замотал. И Андреев матерился страшно, как впрочем во всех матчах Ростсельмаша. А договорки были, есть и будут, но это не тот случай.
Тоомас <@>Москва, Россия - Saturday, January 23, 1999 at 18:57:18
Насчет Ростсельмаша, конечно мои доводы про эту игру не убидительны...ей богу тогда единственное что тогда смутило, это игра ростовцев, которые должны были играть гораздо эффективней в тот день...
razoom <@>Москва, Россия - Saturday, January 23, 1999 at 20:41:47
Типа не влезает текст полностью...:((
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 12:24:28
А ведь в нем только семь страниц:)

БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 12:26:35
Типа окончательный интернет-вариант статьи готов - могу скинуть на мыло, поскольку в книгу он не ложится, увы :(
Однако, после того, как кто-нибудь его туда заткнет, рассылку прекращу, поскольку мне еще подробности людям писать нужно, а к ночи я с ума сойду :))
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 12:43:08

БМП, мо быть, выложишь в два приема, типа продолжение следует.. Временно отлучен от почты, а зачитать хоцца...плииииииз.

Корнетъ194.190.199.24, unknown <@>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 13:07:45
Типа первая часть.
* * *Nota bene
Этот разговор состоялся между мной и одним из чиновников, работающем в структуре РФС, также в материале использованы факты рассказанные мне Виктором Антиховичем, в прошлом тренером-селекционером команды "Текстильщик", Евгением Ловчевым, Глебом Панферовым - игроком команды "Торпедо-Зил", генерал-майором Романовым (рассказ о динамовском стадионе - который был опублиткован в "РГ" и по этому не помещен мною с целью экономии места):)) моими коллегами-журналистами, а также ситуации из личного опыта.
К сожалению кроме аудио кассет, никаких материалов (фото, платежных поручений, нотариально заверенных бумаг и т.д нет и в своем расследовании я опирался на честность и порядочность интервьюируемых.
Кассета с записью беседы находится у меня, а копии в УФСБ г.Москвы, однако я оставляю за собой полное право не вступать в дискуссию по поводу написанного и не отвечать ни на какие вопросы, вплоть до опубликования материала в СМИ.
Все вышеперечисленное является ВЕРСИЕЙ и возможно подлежит серьезному расследованию со сторону фискальных органов РФ.
(под жирной фишкой содержатся некоторые (из тех, которые можно публиковать, и источники рассказавшие это можно раскрыть)истории рассказанные вышеперечисленными людьми, фамилии которых я могу обнородовать не только в судебном порядке, но и по электронной почте)
(КСТАТИ, Я ПРИВОЖУ ФАКТЫ - БОЛЕЕ подробно о нюансах этих историй я смогу ответить каждому по мылу)
* * *
За этим человеком я "охотился" достаточно долго. Около полугода наводил справки, выпивал (без этого у нас никакие дела не делаются) и в итоге получил телефон. Встреча прошла в отдаленом конце Москвы в салоне его авто, просто и банально - я подъехал, достал диктофон и мы беседовали (я слышал много упреков в свой адрес по поводу "излишней литературности" данной встречи. Пожалуйста, вы можете уверовать, что я сидел в кабинете на Лужнецкой набережной, и я курил уткнувшись носом в пепельницу и с умным лицом задавал очередной вопрос):)).
В итоге, после продолжительной беседы он ушел, предварительно попросив меня просто уехать, что я собственно говоря и сделал...
- Много раз приходилось слышать о том, что в российском футбольном хозяйстве не все чисто, насколько обоснованы такие разговоры?
- Вы знаете мне нелегко признавать подобное, но в последнее время стало очень тяжело работать, поскольку после того, как В.колосков был переизбран на свой пост начали лететь многие головы, и на первые роли вышли люди с запятнаной репутацией.
-Вас это коснулось?
- Да. Я работаю в небольшом подразделении РФС и в мои обязанности входит обработка информации, я получил возможность узнать больше о нашем футболе, о людях которые стоят за ним, и знаете, со временем понял - что мало разбираюсь в спорте номер один.
- Многим может показаться, что вы попросту мстите?
- Нет, мне это не нужно. На суде я готов открыто поведать о происходящем, однако наличие лишь косвенных фактов осложняет мою задачу.
- И какова же ваша цель?
- Помочь футболу.
- Хм...а почему я должен вам верить, ведь вы не сможете мне доказать ничего, насколько я понимаю.
- А я и не собираюсь ничего доказывать - я просто поведаю то, что мне известно, а дальше ваше дело, прокуратуры, ФСБ в конце-концов - заниматься расследованием. На этом моя функция исчерпывается.
- Хорошо, по вашему в Российском футболе существуют такие понятия как "черная касса", покупка или продажа игр, подкуп арбитров, трансферные шантажи?
- Да. Я вам могу вкратце рассказть обо всех нюансах таких дел, правда что касается попытки "наезда" на Веретенникова, то здесь были замешены не только футбольные круги, но и те, кто имеет влияние на эти круги.
- А кто конкретно?
- Олегу уже давно предлогали уехать из Волгограда. Горюнов всеми силами и всем своим авторитетом (все-таки депутат гос.думы, на короткой ноге с губернаторами многих регионов России и просто не самый бедный человек)пытался сдержать Олега, и тот смирился с таким положением, плюс насколько я знаю некоторые отцы города пригрозили футболисту, что в случае его попыток найти другой клуб, у него и его семьи будут неприятности. Тот не поверил и предпринял попытку уехать, тайно, не сказав никому, он стал звонить в Москву.
Его друг, встретившись с моим руководством предложил тем неплохие деньги, чтоб те в свою очередь смогли повлиять на позицию Горюнова.
Мое руководство деньги взяло (по моим подсчетам там было около 25 тысяч долларов), но делать ничего не стало - у всех были семьи и дети...А Олег остался совершенно один. Его отчаяная попытка вырваться закончилась тем, что его предупредили. После этого с ним долго беседовали некие субъекты и после этой встречи было принято решение - Олега отпустить но под солидные проценты, суммы назвать не готов, но знаю, что с нового контракта Веретенников заплатит круглую сумму этим людям, что-то вроде калыма за невесту.
- Но ведь сейчас волгоградский клуб испытыывает финансовые затруднения...
- Я постораюсь вам объяснить - некоторые спонсоры отказались от команды поскольку попали под пристальное внимание правоохранительных органов, потом, налоговые льготы, положенные клубам явно ослабли - благотворительная деятельность и налоговые льготы (то, на что клевали некоторые фирмы) ослабли, наконец финансовый кризис, и потеря солидных рублевых сумм все
это отложило свой отпечаток.
- А как же "теневеки"?
- Они тоже потеряли деньги, и сейчас пытаются восполнить потери за счет продажи некотроых игроков.
- И Веретенникова в их числе?
- Конечно. Он стал космтью в горле - потенциал у Олега уже не тот, да и шума много вокруг его имени, проще избавиться и остаться при своем.
- Но ведь это глупо - "Ротор" без этих футболистов потеряет мместо в верхушке турнирной таблицы, а это тоже деньги ...
- Финансовое положение команды (любой) зависит не только от итоговой таблицы, но и от умелого маркетинга.
* * *
(рассказ поездках двух журналистов "РГ" в Волгоград 9 марта 96 года-2-й тур и 16 марта 1997 - 1-й тур года )
...На приеме устроенном местной администрацией было много спиртного, гости ели и пили, потом, вся ватага (по иному и не назовешь):) отправилась на стадион, где "Ротор" принимал команду "Текстильщик".
Итоговый счет 0:0 не удивил никого - ведь еще до футбола мне и коллеги из "МП" сказали: "А зачем вам на ничью смотреть, лучше выпейте еще и напишите, как мы футбол развиваем"! Мы написали, после чего стали "своими" в Роторе и Камышине, куда ездили по приглашению местных "авторитетов", и где присутствовали на удивительном "по напряжению матче" с "Зенитом", выигранном камышинцами 2:0...после игры нас предупредили, что нужно поддержать спонсоров "Энергию" и поменьше рассказывать о "перепетиях" игры...а она была увлекательна...я бы даже сказал, волосы на голове вставали, когда фактически самая слабая коанда лиги выносила тогда уже набравшего неплохой ход "Зенита".
Второй визит в Волгоград- тот же прием, но уже в загородном ресторане.
В ложе Горюнов заметил, вы посмотрите какой у нас стадион, а скоро будет еще лучше! На вопрос отвечает ли и футбол европейским меркам? Он ответил:А футбол...вы его сегодня не увидите.
На вопрос отчего так, он ответил: Меня Иваныч (судя по всему Вячеслав Иванович Колосков) попросил помочь ребятам из Новороссийска. Им нужно сезон начинать... Итого - ничья 1:1...

- Неужели такое возможно у нас в стране? Напоминает Сицилию...
- Однозначно да. вы то как никто другой должны знать, что стало с вашим предшественником Алексеем Матвеевым, он пытался раскопать поднаготную договорных игр и в итоге сейчас где? С ним никто не встречается, его бояться как огня (он в своем роде помечен смертью) да и здоровья у него не прибавилось, вы наверняка помните, что с ним сделали...
- Да, помню...об этом тогда попытались говорить, но быстро замяли....
- Еще бы - людям стоящим у руля нашего футбола не нужны такие журналисты и разговоры. Это бизнес с огромными деньгами, а какой деловой человек позволит забрать хоть один процент своей, заметтье, СВОЕЙ прибыли.
- А что с договорными играми...у нас мало что знают об этом.
- Это целая наука - тут и работа с судьями (баня, гостиница с полным пансионом, проститутки, иногда денежные премии или техника), так Спирин, если помните такого любил получать телевизорами. Я не знаю, что он с ними делел, но давли ему безропотно. Или такие арбитры как Синер, и даже Левников - люди, которые умеют очень грамотно судить. Понимаете иной раз достаточно пару раз "свиснуть", и настрой на игру у команды ломается, появляется неуверенность, сами футболисты понимают, что они не выиграют (из примеров - первые три матча "Черноморца" в прошлом сезоне)
"Белых ворон" там не любят, для того чтобы пробить стену и выйти на высший уровень обслуживния матчей одного таланта мало, нужно быть дипломатом и хапугой.

БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 13:20:39
Типа вторая часть.
* * *
ФАКТЫ о судейских "провалах" широко известны их достаточно много и вы навеерняка их знаете. Так матчи "Динамо" - "Алания", "КС" - "Спартак", "Черноморец" - "Торпедо", "Черноморец" - "Спартак", "Жемчужина" - "Черноморец", "Черноморец" -"Ротор","РСМ" - "КАМаЗ" и.т.д....(эти и МНОГИЕ ДРУГИЕ игры из РАЗНЫХ чемпионатов страны ( я брал "запомнившиеся" игры с 96 года, если любопытно напишу о каждой подробно, хотя вы сами - должны помнить те "несостыковки" сюжета. которые присутствовали там. А их намного больше...
Второе - командам положены некоторые льготы и для того, чтобы скажем, уйти от налогов и т.д руководство некоторых команд готово заключать некие сделки с фирмами, которые на самом деле являются ширмами РФС, и занимаются отмыванием грязных денег. К этому имеют отношение бандитские круги, которые контролируют наш спорт....
Причем это происходит не только в футболе - яркий пример из последних - федерация тяжелой атлетики. Там президента Арсамакова попросту "убрали" со своего места, и поставили лояьного теневым кругам человека....
(Кстати, я проводил расследования этой истории - материал был опубликован в РГ, а также продублирован на Радио-спорт)
- А что сами игроки, неужели вы думаете, что они молчали бы об этом, о том что сдают игры, о судейском беспределе?
- Они не все молчат. Те, кто говорит в прессе правду, потом просто становятся "лишними" людьми, та сомнительная славу, которую они получают после всех этих разоблачений мешает им нормально жить...
Каждый игрок понимает, что чем меньше он будет говорить, тем спокойней будет его жене, детям, в конце-концов, луше получить квартиру (авто, конвертик с деньгами) чем упреки и опущенные глаза бывших партнеров по команде. тут не до высоких чувств - это работа.
История о том, как Александр Призетко и Андрей Громов, пропытались вывсказаться в прессе, по поводу "грязных делишек" своих клубов. Им перекрыли кислород, дали понять, что они никто..., те заткнулись, повинились и в итоге просьба Призетко ("Торпедо" Москва) и Громова ("Асмарал" Москва) о невыполнении руководством клубов условий контрактов, бюро КДК признало претензии игроков обоснованными и разрешило им переходы в другие клубы без учета возрастного коэффициента при исчислении сумм трансферных выплат...

* *******
(ПО ПОВОДУ ЭТОЙ ЧАСТИ -
Рассказанное, относительно "очков" выглядит маловероятным, однако тот же Антиховичи Панферов рассказывали мне о похожем - правда в их разговорах все сводилось к тому, что команды договариваются между собой, и таких матчей не бывает больше 17 - 20 за сезон, и этот "ОЧКОВЫЙ ФОНД" они описывали по другому, более правдоподобно. Однако раз сказано, значит должно быть опубликовано - разделите эту главку на два и получите истину)
Если будет интересно, то могу написать что говорят о договорках неплохой игрок и тренер, который тоже в прринципе неплох :))как тренер:))
Еще один аспект - долги и своеобразный "очковый фонд", в котором находятся "замороженные очки" тех или иных команд. Скажем у Спартака есть 21 очко, из них 5 на Локомотив, 3 на Динамо, - 4 на ЦСКА и т.д
За несколько дней до тура составляется сетка, где "должники", если им нужны очки ставят за выгодный для себя результат, скажем, 6 очков в будущем сезоне. В туре не бывает больше 2 - 3 таких матчей, это небезопасно, а для того, чтоб ничего не всплывало предпринимаются разного рода отвлекающие маневры. Так Роторы, например не так нужны очки как Тюмени и он проигрывает - сенсация! газеты
пиш ут только об этом и никому нет дела до того, что Локомотив проиграл 1-2 Динамо, а Спартак - Черноморцу...понимаете?....
В матче между РСМ и Аланией, технический директор "Алании" Александр Стельмах попытался наказать арбитра встречи за явный "сплав" своей команды, однако был остановлен местным ОМОНом и впоследствии оштрафован на 500 рублей...
* * *
...Среди судей появилось немало предпринимателей. (Впрочем, в этом есть один плюс. Например, у грозненца Лом-Али Ибрагимова судейская квалификация не очень высокая, но он хорош тем, что не продается. Он настолько богат, что его никто и не пытается подкупить. Зато все знают: преднамеренно "палить" Ибрагимов никого не будет. Поэтому именно он судил решающий матч сезона "Спартак" - "Ротор".)

* * *
Матч между "Спартаком" и "Локомотивом" на Кубок страны, завершившийся победой железнодорожников был сдан красно-белыми, считает Валентин Иванов, он рассказал мне о реакции на эту игру своего сына (кстати, арбитра, обслуживающего чемпионат)(также Валентин Козьмич попросил ссылаться на него, дабы не осложнять своему сыну жизнь).
* * *
Также Иванов назвал футболистов, которые фактически сдали матч "Локомотиву" в чемпионате страны - 0:1(вратарь Филимонов, Горлукович и Ананко)
* * *
Игра между "КС" и "Спартаком" ...когда арбитр встречи попросту "засудил" "Крылья", отняв у них победу назначив пенальти за снос, кажется Никифорова...думаю, тут многие помнят как топорно это было сделано...(просто историй с "народниками" гораздо больше, чем с остальными, а посему попрошу красно-белых не говорить потом, что все это ложь, только потому, что я армеец. :)
* * *
Наверняка вы помните и братьев морозовых, сдавших около десятка игр, за "Текстильщи", причем тренер Павлов, однажды просто заплакал на пресс-конференции, говоря о том, что не может с этим бороться, поскольку его никто не поддержит. Вышедшая вслед за этим статья в МН, вызвала скандал, который в РФС замяли....
* * *

- А бывают такие моменты когда у колманды кончается лимит очков?
- Да, но редко, можно взять "взаймы", скажем ЦСКА берет 3 очка у Элисты и отдает в течение трех сезонов по одному и три через три года. Это бизнес и люди которые занимаются этим расчитывают до мелочей каждый свой шаг.
- Неужели все это возможно, многие не согласятся с вами, назвав разговоры про "фонд" вымыслом.
- Я знаю о чем говорю, это существует, однако я сам только слышал об этом и подтвердить документально не могу, лишь догадками и разговорами, которые ходят на этот счет.
- Вам не кажется, что довольно глупо говорить, о "долгосрочных" обязательствах?
- Возможно это и выглядит глупо, но мне об этом рассказывал Найденов, а Овчинников, сам недавно заявил, что в нынешнем сзоне его "Локомотив" очень удивит зрителей, своими победами...я думаю, вы понимаете, что команда такого уровня вряд ли способна выиграть у того же "Динамо" или "Зенита".
- А если клубу нужны очки и он просто заплатит деньги, тому же Колоскову ?
- Это смешно, хотя примеры существуют (правда там это происходит не простой передачей конверта, а некими обязательствами перед тем же Колосковым). Ротор, Локомотив, Спартак, ЦСКА, Ростсельмаш...практически все клубы у нас в стране завязаны на "крови"....
* * *
Вот тут у "Лады" не хватило денег и влияния на то, чтобы вернуться в первый дивизион...на бюро КДК им было дано понять, что с таким бюджетом и "работой" им нужно посараться восполнить "пробелы" в воспитании :)
- А ЦСКА? Кто помогает армейцам?
-Что до суперсерии московских армейцев, то здесь роль сыграли три фактора - во-первых в МО РФ стали поговаривать о том, что давненько не было успехов у футбольной команды - это вам может казаться, что МО нет дела до футбола, однако могу вас уверить, что там следят за ФК, хотя выражается в лучшем случае грамотами и встречами с министром
Потом очень грамотное финансирование со стороны руководства команды, а также крепкий фондовый бюджет позволили команде достичь этого результата. Однако если сравнивать команду ЦСКА с тем же Спартакаом, Ротором, Черноморцем или Жемучжиной, то они выглядят менее кровожадно....
....За две недели до открытия чемпионата руководство команды знало: кто из судей какую игру обслуживает. Начальник команды, бывший игрок и судья, знал весь судейский корпусЗа месяц-два до игры он созванивался и договаривался. И у руководства все было расписано наперед - кому и сколько платить или что дарить, кого вести в ресторан, кому нужны девочки и прочее. Судей, которые бы не брали взятки, я не встречал. Не брали лишь в одном случае - если предлагали мало...
....(Марк Рафалов - почетный судья по футболу)...Да, были продажные судьи. Некоторые даже устраивали беспроигрышную лотерею: брали деньги у тех и других, а проигравшим деньги возвращали. Во второй лиге действительно царил произвол, в первой и высшей лигах дела обстояли не лучше. Но только ли судьи в этом повинны? Почему бы честно не сказать, что это была организованная система, где наживались все.....

- Что это значит?
- Вышеперечисленные клубы (в особенности Спартак. который кроме всего сейчас пытается получить контроль над бензиновым бизнесом в столице, а это было 50 тысяч с одной колонки в месяц) являются "зубрами" в околофутбольных делах. У них много денег, силы, как правило такие команды - это концерны с четко налаженной системой.
- Но ведь могут подумать, что ваши откровения направлены против "народной команды" , для таких обвинений нужны доказательства, причем увесьма веские.
- Для того, чтоб найти такие доказательство нужно их искать, я могу дать правоохранительным органам точку от которой они могут оттолкнуться в поисках истины.
- Но ведь ни та же Жемчужина далеко не лидер нашего футбола, им то зачем это?
- Высшая лига это - спонсоры, деньги, наличие разнообразных льгот, возможность делать какие-то свои дела, под "крышей" ФК....это просто.

* * *
Кстати, о бензоколонках...эта тема как ни странно вызвала ироничные усмешки со стороны многих "знатоков", что в свою очередь заставило меня широко улыбнуться, ибо теперь понимаю, что эти самые "знания" весьма ограничены, не видеть дальше собственного носа господа...хм...ну да ладно.
Как известно некоторый футбольный клуб входит в своеобразный концерн, - имеются многие фирмы и предприятия, которые имеют право использовать символику и логотип клуба, взамен "услуг" и денежных исчеслений. Многие фирмы я вляются грубо говоря "крышей" для того, чтобы распоряжться большими суммами. Сейчас ОБЭП совместно с ГНП ведут совмесьтное расследования о двух таких фирмах, однако нет никакой вероятности, что дело вновь не замнут...
Бензиновый рынок столицы контролируется теми преступными группами, которые имею самый непосредственный контакт с этим самым клубом (не называю его поскольку догадаться вам не сотавит труда, а мне не хочется слышать брызжущитх слюной дилетантов, клеймящих меня за то, что оказывается основной темой и целью моего материала было очернить...."Спартак"...так вот:))
Более подробно могу рассказть по мылу, это уже та тема, которая мне не по душе:)

БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 13:22:26
БМП, спасибо за статью. Резонанс по стране уже пошел (еще с первой укороченной версии)...
С красно-синим приветом,

Джон Слесарь192.168.100.234 <@>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 14:00:56
БМП, а ты типа почему у тебя типа каждое сообщение начинается
со слов "типа"? Ты типа крутой?
Кекс2193.125.70.46Нижний Новгород, Россия - Monday, January 25, 1999 at 14:52:32
2 БМП
Спасибо за почту.
2 Всем. Понятно, что наши комментарии не повлияют на позицию автора, но все же...
В нашем криминализованном государстве никакие достижения не могут пройти мимо больших денег (равно и бандитов). Скажем, стала команда N чемпионом страны. О чем это говорит, Да о многом! Во-первых, участие в ЛЧ, а это, даже при ничьих, сумашедшие, по нашим меркам , призовые от ФИФА. Во-вторых, для игроков команды расширяется рынок футбольных клубов. В третьих, спонсорские деньги, сюда же можно отнести рекламные деньги (в т.ч.трансляции). Меж. прочим,это отдельная история, тоже претендующая на глубокие раскопки. Скажем, ОРТ подписывает контракт на год на показ Спартака. А че только он? Ну у них есть отмазки типа: лучшая команда, пакетом - дешевле, трансляции из Москвы дешевле и качественнее и пр. Но! Такой практики нигде нет и потом, какой смысл было смотреть сп.-тюмень???? и т.д. были игры и поважнее и по-интереснее. Дело думаю только в деньгах. Скажем ОИР (или кто другой) договаривается с ОРТ: мы вам столько (лично), вы нам официально переводите столько, а дельту между официальными и черными делим попалам и все счастливы, начиная с народа, который лицезреет народную команду. В этом смысле показательна истерика с самим термином "народной". Еще никогда ранее никто так не напирал на это название. Народ должен привыкнуть к мысли, что смотреть он должен только одну команду.
Продолжу про статью. Трансферные деньги вообще темная история практически для любой команды. Ну кто расскажет, куда Тарханов и другие дели деньги за распродажу команды (особливо чемпионского созыва)??? Тот же ОИР года три назад жаловался, что не знал куда делись денежки от продажи игроков своей вотчины, а также призовые за ЛЧ !? Он-то и не знает????
Очередная фишка, это коммерческая деятельность команд. Фирмы посредники, фирмы - подставки, крыши. Налоговые льготы, тарифные льготы, квоты (легче получить все это аппелируя к чиновнику: мы мол спортивное общество, денег нет, продадим чуть-чуть барахлишка и то хорошо, подпишите, а?). Почему то забыли уже историю с убийством Ген.Директорши из спартака. И Романцев лично не бьется в истерике, найдите мол
, суки, этих сук, кот. подняли на бабу руку! Сомневаюсь, что там все чисто. Возможно битва шла как раз за передел бензинового рынка.
Сколько бы БМП не передавал кассеты и пр. документы хоть Генеральному Прокурору ничего не изменится. Если в благополучных странах грязи полно, то что спрашивать с нищей России.
Закончу меж тем, а то и сам утомился да и вам надоест читать.
Ringo <@>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 15:12:55
Типа, Кекс, потому что... (как в том анекдоте):))
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 15:18:44
Ringo!

Нечего выдумывать - кто и кому сколько платит.
ОРТ показывает игры СМ только потому, что у этой команды
в России безоговорочное большинство болельщиков перед
другими клубами. Так было и будет всегда!
Простейшее доказательство - посмотри сколько человек
посетило этот сайт аж с 1997 г., а у ВВ - по 250.000 (а то и
больше)посетителей за год.

DIO <@>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 15:34:28
В этом году в чемпионат кроме обычных денег вмешается и политика. Выборы на носу, а для рекламной компании нужны победители. Помните 1996 год, когда на матчах объявляли за кого голосуют игроки и тренеры?
AlexL <@>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 15:40:45
DIO:Это ни о чем не говорит...
А то, что команда "С" насквозь прогнила, доказывать, думаю, не нужно...
БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 15:40:53
Только люди начали правду-матку про с-к резать, сразу прибежали защитнички вроде ДИО (а почему не Дэвид Ковердейл?) и все обо*рали...
Ринго, не расстраивайся, натура у них такая, "народная", одним словом...
Мы то тебе верим...)))
Джон Слесарь192.168.100.234 <@>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 15:44:05

Так, епыть, команда-то "народная".. :) Дорогой, а тебе самому не противно смотреть матчи типа Мясо - Тюмень?

Корнетъ194.190.199.24, unknown <@>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 15:46:38
Dio, Я не думаю, что количество людей оргазмирующих на с-к - Тюмень превосходит количество людей, которых от этого матча тошнит.
Insane <@>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 16:00:25
БМП всё конечно правельно ...но походу
докозательтсв просто НЕТУ а эту печально
и у статьи не будет широкого обсуждения !
am192.168.45.48 <@>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 16:00:35
Джону Слесарю.
Потому что DIO намного круче. Если ты хоть немного
разбираешься в "heavy-metal", то послушай альбом DIO 1987 г.
"Dream Evil".
А возвращаясь к теме скажу, что на томже ВВ никогда никто не
обсуждает ЦСКА. Это просто никому не интересно, там своих
тем хватает, а сюда как не зайдёшь, только и видно: мясо,мясо...
О чём это говорит, да всё о том же - СМ самая популярная
команда, дела в которой обсуждают даже болельщики других
клубов.

DIO <@>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 16:01:02
BMP

Я не понял.
Это твоя статья или сообщение в гостевой книге ЦСКА.
Если это статья - то это уровень МК и Спид-инфо, но никак не уровень Уважаемой газеты.
Если это сообщение, то прийми моё негодование!
Если, это статья, то позволь подискутировать. Хотя дискутировать я буду в любом случае.
Правда неизвестно интересно ли кому-нибудь моё мнение.
У меня вопрос. Что ты этим хотел сказать?!
Что Спартак- вороньё и падаль, а ЦСКА белый лебедь?
Что именно? Сидеть в луже и говорить на соседа, какой он грязный и мокрый и от него воняет.
Если это разоблачение, то где факты?!
Я лично уверен. Всё что ты написал, так или иначе ПРАВДА!
Можно спорить, по каким-то конкретным фактам, но в целом... Так оно и есть.
Большие деньги, большой рекет. Большие негодяи.
Лужа, или болото, как вам будет угодно, оно ведь общее!
Ведь все! Все команды в грязи...
Если, ты только открыл глаза, на всё это, то забудь и не мучайся. Кланы разные ведь, война продолжается, значит есть конкуренция, а значит, когда играет ЦСКА- Спартак то матч не договорной. Так что тебе ещё нужно
Ведь количество купленных и проданных очков в итоге должно быть одинаково!
Расслабься, смотри футбол. На определённом моменте. Злые мафиози превращаются в добропорядочных граждан!
Ещё раз повторюсь.
Не нужно в это лезть. Просто нужно смотреть футбол. И наслаждаться.
Есть конкуренция - есть футбол!

MadMat10.0.0.3 <madmat@mailcity.com,vikna@imc.kiev.ua>Kiev, Ukraine - Monday, January 25, 1999 at 16:18:15
Да, мляя, если верить всему написанному... Ребята, да о чем вы??? Мол, кто-то прогнил больше, кто-то меньше... Если уж все правда, то прогнили все, кто играет по таким правилам... Это просто смешно говорить, а вот от тебя пахнет больше, а от меня чуть-чуть поменьше... Все равно от ВСЕХ пахнет!!! Но интересный факт: ЦСКА выиграл у Спартака впервые за семь лет... Т.е. Спартак должен ЦСКА офигенное количество очков??? И когда он будет раздавать их все??? А другим командам??? Так и до третьей лиги скатиться можно, если все долги начать раздавать... Да и беспроиграшная серия армейцев тоже фикция??? Ну тогда все мы в *овне по ушки!!!
Руслан <@>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 16:28:38
ММ: Статья?:) Ты о чем, родной?
Статья, котороая появится в газете будет совсем не похожа на этот интернет-вариант.
Мне просто не дадут написать ничего подобного, так что можешь назвать это...хм...информацией к размышлению и расширенным вариантом материала, который появится очень скоро.

БМП <zarudny@rg.msk.ru>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 16:29:22
Политика уже вмешалась в спорт. Причем, впереди всех, как всегда, Вольфович. Он одновременно "заигрывает" с поклонниками всех московских команд: то организует пару прицепных вагонов для очередного выезда, то целуется с Плаксой на награждении С-ка. Удивляет и Лужков. Я сам слышал, как в одном из интервью на ТВ он сказал, что болеет за ЦСКА. Но вот накануне выборов вдруг принимается решение, что мэрия становится соучредителем хоккейного С-ка и будет оказывать ему финансовую поддержку. И тут же, держа нос по ветру, РХЛ засчитывает С-ку только одно поражение в матчах с хабаровским Амуром, а второй матч разрешает сыграть... 8 марта, то есть после окончания предварительных игр. А теперь представьте, что с-ку перед этой встречей не хватает для выхода в плей-офф двух очков, а Амур уже вышел туда. Предсказать тогда победителя в этом матче несложно. Вот до какого маразма можно дойти: вместо наказания за нарушение регламента соревнований команду поощряют. А все потому, что это мясо. Так что БМП прав.
Фаворит <@>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 16:32:11
Руслан, об этом и речь. Кто-то меньше, кто-то больше - это уже без разницы. Коль есть система. Как говорится, нельзя быть наполовину беременной...

Маляков Святослав <@>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 16:43:41
Слушайте, прочитал новый опус вашего БМП...Все таже песнь, все фактов ноль..Если честно, то меня эти "сенсации" начинают подзакалебывать! И так все книги - начиная с Песокв и кончая "Шинником"(!!!) обсуждают сие творение..Вспоминаеться анекдот " а что нам пи**расам надо кроме славы!" Ребята, откройте глаза, ведь пока не названа ФИО все это говорившего, эта бодяга гроша ломанного не стоит!!!Где, млять, факты, фамилии, цифры????!!! Ах нет, ах как же вы не понимаете, что фамилии здесь нельзя назвать - ДА вот не понимаю я, не понимаю!!! Нет фактов - не надо тогда пасть раскрывать!!! Сдается просто паренек решил поупражнятся в эпистолярном жанре...И бога ради, перестаньте кланяться ему за это в ноги и восхищатся его смелостью - смешно право!!!
P.S. Полностью согласен с челом, указавшим, что место сей писанине в "МК" или "СПИД-ИНФО" - прочтет слесарь(сорри) после смены такую статейку и пойдет пить горькую...
МСД <@>МСК, Россия - Monday, January 25, 1999 at 16:44:49
Дорогие господа, которым нужны цифры, факты, и имена, БМП не государственный обвинитель и не независимый прокурор. Просто это еще один кусочек мозаики. Кто может - пусть сделает лучше. Все равно интереснее чем у Кеннета Старра не получится.....
Insane <@>Москва, Россия - Monday, January 25, 1999 at 16:57:04